Sprawa Judasza

[Przewodas]

[Lash]

Powiem krótko:
Na pytanie: Czy Bóg mógłby ustalić z góry przeznaczenie człowieka? Odpowiadam: Tak.
Na pytanie: Czy Bóg ustala z góry przeznaczenie każdego człowieka? Odpowiadam: Nie.

Jak wiec rozumiesz to ze Bog przez usta apostola Pawla MOWI INACZEJ niz ty ....

Odpowiedziałem już na tę kwestię, nie będę się powtarzać w nieskończoność. (Apostoł mówi o Bogu w możności, Jezus jest Bogiem w akcie.) To Ty tworzysz na siłę i wmawiasz mi różnicę między słowami moimi a słowami Pawła.

BO Pawe opisa Boga który juz co dokonał. NO chyba że pomijasz relacje czasowe jako nieobowiązujące nas.

Ponadto, Lash, czynisz się sędzią we własnej sprawie, dyskutując ze mną i oceniając mnie jednocześnie jako moderator. To nadużycie władzy. Zarzut obrażania Boga, za który przyznałeś mi ostrzeżenie, jest fałszywy. Specjalnie pisałem małą literą "bóg" aby było jasne, że mam na myśli abstrakcyjne bóstwo animiczne, które nie ma nic wspólnego z Panem Naszym. W swoim świętym oburzeniu posunąłeś się za daleko.
Możesz mi dać ostrzeżenie za Ann, Baranka, Hahaku, którzy naprawdę mnie wkurzyli, ale nie za obrażanie Boga. To świństwo!

Cóż nie ja łamałem regulamin
Co do sędziowania we własnej sprawie - to nie sędziuje jelsi nie musze w tym wypadku nie musiałem

[Lash]

Ależ Przewodas! Wszyscy uczestnicy tego forum znają "sprawiedliwy" sąd moda Lasha.. W zasadzie sąd Boży jest już niepotrzebny - bo jest Lash... On wszystko doskonale ocenia... Sam - żadnego ostrzeżenia nie ma... Zauważyłeś? A zauważyłeś też że zawsze miłosierna pełna pokory i nigdy nie używająca rynsztokowego języka Ann - też nie ma ostrzeżenia? No właśnie Przewodas. Witaj na pokładzie!

Baranku ty masz czyste sumienie
nieużywane to już ustaliliśmy wcześniej ..

Może teraz się już trochę domyślasz czemu Smok to Biała lelija? Miał 4 warny a spadło mu do 3 bo po pół roku zdaje się - warn ucieka... No i taka ze smoka biała lelija - jedzie na tej samej łódce co my. Pamiętaj przewodas. Możesz na tym forum rozbić wszystko. Ale pamiętaj! Tu są RÓWNIEJSI!!

Tak Bardziej uniżeni .. stąd z twego wysokiego piedestału pychy - wyglądaja na równiejszych ..

[Lash]

oj, baranek chyba się dogira...

Żegnaj julaine... Miło było z tobą rozmawiać...

Przewodas: myślisz że tu chrześcijaństwem ktoś sie przejmuje

Oczywicie.. czy ty mierzysz swoja miara e tego nie widzisz?

Generalnie są swoi i swojejsi...
Ja np. dla wielu chrześcijaninem nie jestem.. Bo nie jestem wyznawcą chorych teorii o predestynacji...

Za to wierzysz a "nieistniejace byty relane" - i nieistniejąca wolną wole

[Lash]

Dobra, skoro zapanował tu miętówkowy Pokój Boży, wracamy on-top.
Albo predestynacja albo zbawienie!

Słowem stawianie mamy przeciw tacie....

Czy naprawdę nie widzicie tego, że jeśli jest predestynacja to dzieło Jezusa nie ma sensu? Jest zbędne. Po prostu źle odczytujecie Biblię. Badacie pojedyncze cegły w murze (cytaty), a nie widzicie gmachu!

Ma sens.
jak najbardziej
nie wiem dlaczego ludziom który nierozumieją prdestynacji ale wciskają załozenia wolnej woli miła by się ona wydawać senswowna skoro stale dorzucają swoje cegielki do nieswojego muru.
A potem się okazuje ze cegilki nie pasuja i się wszystko rozwala

Z tekstów, które przytaczaliście mi na poparcie predestynacji ona nie wynika - to tylko Wasza nainterpretacja i upór każą Wam wyprowadzać tak skrajny wniosek. Ktoś Wam wmówił, że prawdziwa wiara musi być skrajnością, a to nie prawda.

No tak ze słowa - był nie wynika - był
Skoro słowo predestynacja - gr, prooridzo - występuje w Biblii to ona jest - pytanie tylko co przez nia rozumieć

Nigdy nie zgodzę się z takim odczytaniem Biblii, które czyni Jezusa obłudnikiem, który co innego mówi i robi. Mam nadzieję, że to do Was dotrze. Fakt, że Wasza interpretacja relacji Jezus-Judasz, z góry spisująca Judasza na stratę, jest obrazą Boga.

Rozumię twoje oburzenie .. Każdemu na początku wydaje się to niesprawidliwe.

11) Bo gdy one jeszcze się nie urodziły ani nic dobrego czy złego nie uczyniły - aby niewzruszone pozostało postanowienie Boże, powzięte na zasadzie wolnego wyboru, (12) zależne nie od uczynków, ale od woli powołującego - powiedziano jej: starszy będzie służyć młodszemu, (13) jak jest napisane: Jakuba umiłowałem, a Ezawa miałem w nienawiści. (14) Cóż na to powiemy? Czyżby Bóg był niesprawiedliwy? żadną miarą! (15) Przecież On mówi do Mojżesza: Ja wyświadczam łaskę, komu chcę, i miłosierdzie, nad kim się lituję. (16) [Wybranie] więc nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie. (17) Albowiem mówi Pismo do faraona: Po to właśnie cię wzbudziłem, aby okazać na tobie moją potęgę i żeby rozsławiło się moje imię po całej ziemi. (18) A zatem komu chce, okazuje miłosierdzie, a kogo chce, czyni zatwardziałym. (19) Powiesz mi na to: Dlaczego więc Bóg czyni jeszcze wyrzuty? Któż bowiem woli Jego może się sprzeciwić?
Rzym 9

[Lash]

Chyba nie do końca zgłębiłeś temat

4. Zdania 14-27To są cytaty głównie ze Starego Testamentu! - Informacja dla Rzymian, którzy z oczywistych powodów tego nie znają.

(1) Czyż nie jest wam wiadomo, bracia - mówię przecież do tych, co Prawo znają - że Prawo ma moc nad człowiekiem, dopóki on żyje? Rzym 7,1
W rzymie było sporo żydów
nie chce mi się wywodzić z całego listu ale niektórzy próbuja nawet udowdnic ze to był czysto ŻYDOWSKI zbór

5. Powtórzę n-ty raz: Paweł mówi co Bóg może zrobić (chcieć). Nie wynika zupełnie, że Bóg chce czyjejś zguby. Nawet faraona.

18) A zatem komu chce, okazuje miłosierdzie, a kogo chce, czyni zatwardziałym. (19) Powiesz mi na to: Dlaczego więc Bóg czyni jeszcze wyrzuty? Któż bowiem woli Jego może się sprzeciwić? (20) Człowiecze! Kimże ty jesteś, byś mógł się spierać z Bogiem? Czyż może naczynie gliniane zapytać tego, kto je ulepił: Dlaczego mnie takim uczyniłeś? (21) Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny? (22) Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia [zasługujące] na gniew, gotowe na zagładę, (23) i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń [objętych] zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, (24) względem nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, ale i spośród pogan ... ? Rzym 9

6. Zechciej zauważyć, że po rozdziale 9 następuje 11 - Bóg chce okazać łaskę wszystkim. I co Go przed tym powstrzymuje? Jego własna predestynacja? To jest sprzeczność i absurd. Bóg sam z sobą miałby być w niezgodzie??? To bluźnierstwo tak twierdzić.
Prędzej pragnienie Boga powstrzyma wolna wola człowieka, wybierająca zło.

Rozdzial 11
(4) Lecz co mu głosi odpowiedź Boża? Pozostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. (5) Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę. (6) Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. (7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (8) jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy.Rzym 11

I twierdzisz może jeszcze, że z listu Pawła wynika że żydzi, którzy się nie nawrócili byli/są predestynowani na potępienie? (Bo nie dostali łaski wiary.)
Oprzytomnij człowiecze!
A może Pan posłał Przewodasa żeby Ci kubeł zimnej wody na głowę wylał? Niezbadane są Jego ścieżki...

A CO Paweł napisał powyżej?

[Lash]

Mam taką teologię jaka jest mi niezbędna jako podstawa mojej "nierzeczowej" metafizyki.

Hmmm
Prawdę rzekłeś ....

[markulus]

Jezus nie chciał by Judasz go zdradził, to tylko Judasz tego chciał.

zgadzam się z Tobą Przewodasie i dodam więcej Judasz był złodziejem, który przy pomocy Jezusa chciał się DOROBIĆ. ( dzisiaj nic nowego, wielu jest takich, którzy traktują Boga i wiarę jak trampolinę do zrobienia kasy i kariery )
J 12:6 Bw "A to rzekł nie dlatego, iż się troszczył o ubogich, lecz ponieważ był złodziejem, i mając sakiewkę, sprzeniewierzał to, co wkładano."
Judasz był całkowitym przciwieństwem np. Piotra:
Piotr w chwili próby zaparł się Jezusa
Mt 26:74 Bw "Wtedy począł się zaklinać i przysięgać: Nie znam tego człowieka. I zaraz kur zapiał."
Judasz natomiast potwierdził ze zna Jezusa i Go wydał
Mt 26:48 Bw "A ten, który go wydał, dał im znak, mówiąc: Ten, którego pocałuję, jest nim, bierzcie go."
I tak mamy dwoje ludzi z których jeden się zapiera, a drugi przyznaje się ze zna. Chwała Bogu ze On widzi nasze serca, zna nasze motywacje, wie z czego wynikają nasze decyzje.

[markulus]

Widac ze Jezus Wybral 12 do chodzenia za Nim ale jednego z ich nazywa diablem. czyli oszczerca klamca. zwodzicielem...
Jan w tym tekscie wyraznie wskazuje na:

A na kogo wskazuje w tym tekscie
Mk 8:33 Bw "Lecz On odwrócił się, spojrzał na uczniów swoich i zgromił Piotra, mówiąc: Idź precz ode mnie, szatanie, bo nie myślisz o tym, co Boskie, tylko o tym, co ludzkie."
Przepraszam za retoryke ale nie mogłem się powstrzymac

Widac ze Jezus Wybral 12 do chodzenia za Nim ale jednego z ich nazywa diablem. czyli oszczerca klamca. zwodzicielem...
Jan w tym tekscie wyraznie wskazuje na:
Jezusa - ktory wie od poczatku kto go wyda.
Jezusa - ktory wybral akurat tych dwunastu ze swiadomoscia ze jeden z nich - konkretnie Judasz go wyda.
Jezusa - ktory deklaruje ze Tylko Ojciec moze dac mu czlowieka do zbawienia i czlowiek nie moze tego sam osiagnac.
Judasza - ktory DEKLARUJE wiara i Ktory WYBIERA pozostanie przy Jezusie w krytycznym momencie i Ktory CZYNI to co inni uczniowie czynili - ale ktory nadal nie ma Laski od Ojca!
Wielka jest tajemnica Boza.

.... i sprytne dopasowanie biblii do swojej teologii

[Lash]

.... i sprytne dopasowanie biblii do swojej teologii

Odwrotnie. wyciąganie prostych informacji z tekstu i budowanie na nich teologiii.
Problem jest jest w tym że człowiek nijak nie chce uznać władzy Boga nad swoim życiem..

[markulus]

Problem jest jest w tym że człowiek nijak nie chce uznać władzy Boga nad swoim życiem..

amen
odwieczny problem ludzkości, który ciągnie się od stworzenia Adama i Ewy w ogrodzie Eden: nic nowego pod słońcem jak pisał kaznodzieja

[fantomik]

Przeniosłem posty pisane nie w tej bramie co trzeba do kubła.

Pozdrawiam,
f. (tym razem moderator)