1Tym2:4

Zbawienie - tak jak je widzimy ....
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 30 mar 2009, 13:04

Lash pisze:A jak myslisz czy te wydarzenie nie byly z bozego nadania?

wiesz ze wiele razy się nad tym zastanawiałem czy bożą wolą było to zebym popadł tak bardzo w grzech.
Z drugiej strony nie wiem czy bym wołał do Boga gdyby nie ten grzech.
Czemu ludzie nie mają pragnienia Boga? myslę ze tak poukładali swój swiat ustawili sie troche lepiej lub trochę gorzej maja lepsze domy lub gorsze czworaki nie maja potrzeby by cokolwiek zmieniać.
Dlatego Jezus powiedział:
Mk 2:17 Bw "A Jezus, usłyszawszy to, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, lecz ci, co się źle mają; nie przyszedłem wzywać do upamiętania sprawiedliwych, lecz grzeszników."


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
Burning Spear
Posty: 271
Rejestracja: 28 sty 2008, 22:30
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: zagranica
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Burning Spear » 30 mar 2009, 16:12

Jestem przekonany przez Boże Słowo, że każdy człowiek ma na jakimś etapie swojego życia "światełko" od Boga aby mógł się do Niego przybliżyć i Go poznać, ale bardzo niewielu idzie za tym "światełkiem". Mówi o tym list do Rzymian:
Rzym. 1:19-28
19. Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę
,
21. Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.
22. Mienili się mądrymi, a stali się głupi.
23. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;
24. Dlatego też wydał ich Bóg na łup pożądliwości ich serc ku nieczystości, aby bezcześcili ciała swoje między sobą,
25. Ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
26. Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze,
27. Podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę.
28. A ponieważ nie uważali za wskazane uznać Boga, przeto wydał ich Bóg na pastwę niecnych zmysłów, aby czynili to, co nie przystoi;

Człowiek wybiera czy chce iść za głosem Bożym czy też innym. Jeśli będzie konsekwentny w wybieraniu głosu Boga w efekcie znajdzie się w punkcie gdy będzie mu dane poznać i przyjąć oczyszczającą moc ofiary Chrystusowej. To "powoływanie" do Chrystusa to nie jest tylko jednorazowy akt, to proces podążania za głosem Boga aż do momentu nowego narodzenia. Dla jednych zaczyna się to zachwyceniem się pięknem natury, dla innych zasłyszanym świadectwem działania Żywego Boga, dla jeszcze innych osobistymi kłopotami i szukaniem pomocy itd.

Brak wyboru jest niebiblijny, nielogiczny i wbrew Bożej naturze:
A) Adam i Ewa mieli wybór i byli ostrzeżeni;
B) przed Izraelem Bóg postawił wybór: 5 Moj. 11:26-28
26. Oto ja kładę dziś przed wami błogosławieństwo i przekleństwo.
27. Błogosławieństwo, jeżeli będziecie słuchać przykazań Pana, Boga waszego, które ja wam dziś daję;
28. A przekleństwo, jeżeli nie będziecie słuchać przykazań Pana, Boga waszego, i zejdziecie z drogi, którą wam dziś wskazuję, i pójdziecie za innymi bogami, których nie znacie.
C) Biblia aż się roi od określeń że zbawienie jest dla wszystkich, dla każdego kto uwierzy
D) idea, która zakłada pełną determinację każdego mojego kroku jest nielogiczna i absurdalna. Czyż Bóg zdeterminował mnie że przed chwilą zjadłem gołąbki a nie bigos? ;)


Jan. 14:21
Kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 30 mar 2009, 21:19

markulus pisze:
Lash pisze:A jak myslisz czy te wydarzenie nie byly z bozego nadania?

wiesz ze wiele razy się nad tym zastanawiałem czy bożą wolą było to zebym popadł tak bardzo w grzech.
Z drugiej strony nie wiem czy bym wołał do Boga gdyby nie ten grzech.
Czemu ludzie nie mają pragnienia Boga? myslę ze tak poukładali swój swiat ustawili sie troche lepiej lub trochę gorzej maja lepsze domy lub gorsze czworaki nie maja potrzeby by cokolwiek zmieniać.
Dlatego Jezus powiedział:
Mk 2:17 Bw "A Jezus, usłyszawszy to, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, lecz ci, co się źle mają; nie przyszedłem wzywać do upamiętania sprawiedliwych, lecz grzeszników."

No właśnie.
Komu wiele wybaczono bardziej miłuje.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 30 mar 2009, 21:24

Burning Spear pisze: Człowiek wybiera czy chce iść za głosem Bożym czy też innym. Jeśli będzie konsekwentny w wybieraniu głosu Boga w efekcie znajdzie się w punkcie gdy będzie mu dane poznać i przyjąć oczyszczającą moc ofiary Chrystusowej. To "powoływanie" do Chrystusa to nie jest tylko jednorazowy akt, to proces podążania za głosem Boga aż do momentu nowego narodzenia. Dla jednych zaczyna się to zachwyceniem się pięknem natury, dla innych zasłyszanym świadectwem działania Żywego Boga, dla jeszcze innych osobistymi kłopotami i szukaniem pomocy itd.

Brak wyboru jest niebiblijny, nielogiczny i wbrew Bożej naturze:
A) Adam i Ewa mieli wybór i byli ostrzeżeni;
B) przed Izraelem Bóg postawił wybór: 5 Moj. 11:26-28
26. Oto ja kładę dziś przed wami błogosławieństwo i przekleństwo.
27. Błogosławieństwo, jeżeli będziecie słuchać przykazań Pana, Boga waszego, które ja wam dziś daję;
28. A przekleństwo, jeżeli nie będziecie słuchać przykazań Pana, Boga waszego, i zejdziecie z drogi, którą wam dziś wskazuję, i pójdziecie za innymi bogami, których nie znacie.
C) Biblia aż się roi od określeń że zbawienie jest dla wszystkich, dla każdego kto uwierzy
D) idea, która zakłada pełną determinację każdego mojego kroku jest nielogiczna i absurdalna. Czyż Bóg zdeterminował mnie że przed chwilą zjadłem gołąbki a nie bigos? ;)


Ad A ) Nikt nie kwestionuje wyborów.
Pytanie czy wykonujemy je bo możemy sterować naszymi pragnieniami czy tez to raczej nasze pragnienia determinują nas do podejmowania tych a nie innych decyzji.

Ad B ) Wybór którego i tak nie mogli spełnić! Tylko Jezus go wypełnił!

Ad C ) Zgadza się i pokazuje KTO uwierzy i skąd się ta wiara bierze.
Przykładem niech będzie sklep pełen towarów które może każdy nabyć ... każdy kto ma pieniądze ... a jako dzieci dostajemy je od rodziców kiedy one chcą.

Ad D ) Nie mówimy o determinacji - choć jest to logiczna konsekwencja naszych małych rozumków - Bóg nie mówi w Bibli i determinacji każdego naszego aspektu życia.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 02 kwie 2009, 21:24

Lash pisze:markulus napisał/a:
Lash napisał/a:
A jak myslisz czy te wydarzenie nie byly z bozego nadania?

wiesz ze wiele razy się nad tym zastanawiałem czy bożą wolą było to zebym popadł tak bardzo w grzech.
Z drugiej strony nie wiem czy bym wołał do Boga gdyby nie ten grzech.
Czemu ludzie nie mają pragnienia Boga? myslę ze tak poukładali swój swiat ustawili sie troche lepiej lub trochę gorzej maja lepsze domy lub gorsze czworaki nie maja potrzeby by cokolwiek zmieniać.
Dlatego Jezus powiedział:
Mk 2:17 Bw "A Jezus, usłyszawszy to, rzekł im: Nie potrzebują zdrowi lekarza, lecz ci, co się źle mają; nie przyszedłem wzywać do upamiętania sprawiedliwych, lecz grzeszników."

No właśnie.
Komu wiele wybaczono bardziej miłuje.

to wszystko?


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 kwie 2009, 12:32

markulus pisze:
Lash pisze: No właśnie.
Komu wiele wybaczono bardziej miłuje.

to wszystko?
A co wiecej?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 05 kwie 2009, 20:08

Lash pisze:A co wiecej?

aaaa myślałem ze jakoś podsumujesz ;)


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 kwie 2009, 14:27

markulus pisze:
Lash pisze:A co wiecej?
aaaa myślałem ze jakoś podsumujesz ;)
co chesz wiecej wiedziec ;)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 06 kwie 2009, 17:17

Lash pisze:markulus napisał/a:
Lash napisał/a:
A co wiecej?
aaaa myślałem ze jakoś podsumujesz ;)
co chesz wiecej wiedziec ;)

np: czemu marnotrawny syn wrócił do ojca ?
;)


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 kwie 2009, 10:59

markulus pisze:
Lash pisze:markulus napisał/a:
Lash napisał/a:
A co wiecej?
aaaa myślałem ze jakoś podsumujesz ;)
co chesz wiecej wiedziec ;)

np: czemu marnotrawny syn wrócił do ojca ?
;)
Bo byl Jego synem


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 14 kwie 2009, 12:36

Lash pisze:np: czemu marnotrawny syn wrócił do ojca ?
;)
Bo byl Jego synem

w tym akurat sie zgadzamy :)
mi raczej chodzi o to co spowodowało ze zapragnął wrócić ?
myślę ze chęć zmiany swojego jakże tragicznego położenia !


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 18 kwie 2009, 21:16

markulus pisze:
Lash pisze:np: czemu marnotrawny syn wrócił do ojca ?
;)
Bo byl Jego synem

w tym akurat sie zgadzamy :)
mi raczej chodzi o to co spowodowało ze zapragnął wrócić ?
myślę ze chęć zmiany swojego jakże tragicznego położenia !
BO mu było "straszliwie źle" i zobaczył że u Ojca jest lepiej? ? :S ;)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 04 maja 2009, 21:09

Lash pisze:BO mu było "straszliwie źle" i zobaczył że u Ojca jest lepiej? ? :S ;)

wiem Lash ze zwolennicy predyscynacji omijają ten fragment szerokim łukiem, bo mówi o wolnej woli człowieka odnośnie swojego zycia a Boga przedstawia jako kochajacego ojca, który nie ingeruje w nasze decyzje.
Ciągnąc Twoją jakże wyczerpująca odpowiedź ;) , trzeba tylko dodac ze ojciec nie wpływał na syna by ten do niego wrócił!!! To syn pod wpływem okolicznosci podjął samodzielną i suwerenną decyzje o powrocie a to jest w sprzeczności z nauką Kalwina.


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 05 maja 2009, 14:45

ann_in_grace pisze:Markulus, zapomniales o jednym, bardzo waznym szczegole. Wlasciwie o dwoch, ale skupmy sie na jednym: byl on synem od poczatku przypowiesci, czy nie byl?

a jak byś o nim powiedziała, gdyby przyszło Ci go spotkać jedzącego razem ze świniami po tym jak opuścił ojca - syn czy nie syn ?


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"

- C.H.Spurgeon -

http://noweprzymierze.org

Wróć do „Soteriologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości