Całkowita deprawacja

[Małgorzata]

Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo. Wszystko to, co On stworzył, nazywał dobrym. Ja to ma się do całkowitej deprawacji człowieka? Czyżby człowiek, jako dzieło, Boga nie był dobry?

[Oberyn.]

dr.sky,

Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo. Wszystko to, co On stworzył, nazywał dobrym. Ja to ma się do całkowitej deprawacji człowieka? Czyżby człowiek, jako dzieło, Boga nie był dobry?

Bóg stworzył człowieka dobrym, ale człowiek zgrzeszył, okazując nieposłuszeństwo Bogu, więc przez to ma skażoną grzechem naturę. Dlatego potrzebujemy Chrystusa. No przecież to powinno być wiadomo dla każdego.

Mój punkt widzenia na deprawację człowieka jest inny niż kalwiński i arminiański, który zakłada wolną wolę. Ja uważam, że człowiek ma wolę, ale skażoną grzechem na tyle, że sam z siebie nie może zwrócić się do Boga, ale nie zdeprawowaną totalnie, żeby nie mógł dokonywać dobrych uczynków.

[Małgorzata]

Bóg stworzył człowieka dobrym, ale człowiek zgrzeszył, okazując nieposłuszeństwo Bogu, więc przez to ma skażoną grzechem naturę. Dlatego potrzebujemy Chrystusa. No przecież to powinno być wiadomo dla każdego.

To jest oczywiste, tylko chodziło mi o to, od kiedy, według kalwinistów, człowiek jest totalnie zdeprawowany.

Mój punkt widzenia na deprawację człowieka jest inny niż kalwiński i arminiański, który zakłada wolną wolę. Ja uważam, że człowiek ma wolę, ale skażoną grzechem na tyle, że sam z siebie nie może zwrócić się do Boga, ale nie zdeprawowaną totalnie, żeby nie mógł dokonywać dobrych uczynków.

Na dzień dzisiejszy też tak sądzę

[Ligia]

Widze, ze dyskusja ciekawie sie rozwinela

[Dragonar]

W tym wątku widzimy bardzo praktyczny dowód na zepsucie natury ludzkiej, które jest bagażem wspólnym dla całej ludzkości, niestety również dla chrześcijan.

[Anmarivero]

Tak żeby troszkę rozjaśnić ten wątek:
https://www.youtube.com/watch?v=YpDqa3rjFG0

[Oberyn.]

to jest oczywiste, tylko chodziło mi o to, od kiedy, według kalwinistów, człowiek jest totalnie zdeprawowany.

Od urodzenia (zresztą ja też tak uważam), bo:

Rodz.18;21 I poczuł Pan miłą woń. Rzekł tedy Pan w sercu swoim: Już nigdy nie będę przeklinał ziemi z powodu człowieka, gdyż myśli serca ludzkiego są złe od młodości jego.

I w związku z tą adamową naturą nasze członki służą żądzą i namiętnościom cielesnym od urodzenia, i im dziecko starsze i bardziej rozwinięte, to grzeszna natura się ujawnia np. bobas jak czegoś nie dostanie, to dąsa się i macha w złości rączkami, jak dziecko dorośnie i nauczy się mówi, to zdarza się kłamać chcąc uniknąć kary za przewinienie, później złości się, bije się z rówieśnikami, a jak dojrzewa, to już w ogóle szał. To właśnie następstwo nieprzemienionej natury, którą odziedziczyliśmy po naszym przodku- Adamie. Wyzwoleniem jest dzieło dokonane na krzyżu, który dla wierzącego powinien być mocą Bożą (I Kor. 1;18). Jako ludzie wierzący mamy walczyć z pozostałościami starej natury i umartwiać, to co w członkach naszych jest ziemskiego (Kol. 2;5-8).

W tym wątku widzimy bardzo praktyczny dowód na zepsucie natury ludzkiej, które jest bagażem wspólnym dla całej ludzkości, niestety również dla chrześcijan.

Najlepsze podsumowanie uprzejmości wymienianych w temacie. Proszę o spokój, bo temat jest ciekawy.

[Małgorzata]

Od urodzenia (zresztą ja też tak uważam), bo:

To też oczywiste. Mnie chodzi o to, ze Adam też był człowiekiem, a nie był totalnie zdeprawowany.
Czyli należy przyjąć, że Adam był idealny (dziwne, bo jednak zgrzeszył) i nie był zdeprawowany. Dopiero jego potomkowie na skutek jego nieposłuszeństwa ulegli temu zdeprawowaniu.
Ale jeszcze jednak kwestia: co to znaczy totalnie zdeprawowany? Nie ma w nim niczego dobrego?

[Nick]

Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo. Wszystko to, co On stworzył, nazywał dobrym. Ja to ma się do całkowitej deprawacji człowieka? Czyżby człowiek, jako dzieło, Boga nie był dobry?

Bóg stworzył człowieka dobrym, ale człowiek zgrzeszył, okazując nieposłuszeństwo Bogu, więc przez to ma skażoną grzechem naturę. Dlatego potrzebujemy Chrystusa. No przecież to powinno być wiadomo dla każdego.

Mój punkt widzenia na deprawację człowieka jest inny niż kalwiński i arminiański, który zakłada wolną wolę. Ja uważam, że człowiek ma wolę, ale skażoną grzechem na tyle, że sam z siebie nie może zwrócić się do Boga, ale nie zdeprawowaną totalnie, żeby nie mógł dokonywać dobrych uczynków.

Więc myślisz jak kalwinista

"Totalna deprawacja" jest terminem umownym. Nie oznacza ona, że człowiek nie może czynić dobrych uczynków. Oczywiście może, jednak dla Boga będą one bezwartościowe.
"(5) My wszyscy byliśmy skalani, a wszystkie nasze dobre czyny jak skrwawiona szmata."

[Małgorzata]

Nie oznacza ona, że człowiek nie może czynić dobrych uczynków. Oczywiście może, jednak dla Boga będą one bezwartościowe.

Dlaczego? Jezeli jest wierzącym, spełnia Bożą wolę, to jego uczynki są dobre w oczach Boga.
"Totalna" czy to nie oznacza aby "całkowita". Jezeli człowiek czynić potrafi dobro, to nie jest totalnie zdeprawowany, tylko "trochę", "częściowa"

[Anmarivero]

Jeśli mogę dorzucić swoje dwa grosze do dyskusji, to powiem, że mi się skojarzyło takie moje myślenie egoistyczne było zawsze na dnie/pod spodem... I myślę, że o to chodzi w splugawionej szacie.
Np. kiedy kupiłam przyjaciółce prezent, pod spodem było: prawda, że jestem dobrą przyjaciółką? Staram się okazać Ci moje przywiązanie itd... Pan Jezus odrywa człowieka on niego samego Ja tak to widzę.

[Nick]

Nie oznacza ona, że człowiek nie może czynić dobrych uczynków. Oczywiście może, jednak dla Boga będą one bezwartościowe.

Dlaczego? Jezeli jest wierzącym, spełnia Bożą wolę, to jego uczynki są dobre w oczach Boga.

To dotyczy niewierzących / nieodrodzonych.

[Nick]

Jeśli mogę dorzucić swoje dwa grosze do dyskusji, to powiem, że mi się skojarzyło takie moje myślenie egoistyczne było zawsze na dnie/pod spodem... I myślę, że o to chodzi w splugawionej szacie.

Chodzi o to co jest napisane.

[Małgorzata]

Nie oznacza ona, że człowiek nie może czynić dobrych uczynków. Oczywiście może, jednak dla Boga będą one bezwartościowe.

Dlaczego? Jezeli jest wierzącym, spełnia Bożą wolę, to jego uczynki są dobre w oczach Boga.

To dotyczy niewierzących / nieodrodzonych.

Nie wiem, czy cię dobrze rozumiem - twierdzisz, ze totalnie zdeprawowany może być tylko niewierzący?

[Nick]

Tak- w sensie natury.