O wybraniu, granicach wolnej woli, grzechu,odpowiedzialności

Zbawienie - tak jak je widzimy ....
JeszczeJeden
Posty: 28
Rejestracja: 26 mar 2009, 15:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: JeszczeJeden » 31 mar 2009, 14:47

Przewodas pisze:I w równej mierze ku dobru!

A skad ta „rownowaga”? Skad ta tendencja „ku dobru”? Tego nie ma w Biblii. Czlowiek jest niewolnikiem grzechu, nie szuka Boga, nie czyni dobrze...

(10) jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego,
(11) nie masz, kto by rozumiał, nie masz, kto by szukał Boga;
(12) wszyscy zboczyli, razem stali się nieużytecznymi, nie masz, kto by czynił dobrze, nie masz ani jednego.
(13) Grobem otwartym jest ich gardło, językami swoimi knują zdradę, jad żmij pod ich wargami;

(List do Rzymian 3:10-13, Biblia Warszawska)


Czy to tak trudno zrozumieć, że Bóg woli ludzi, którzy po walce wewnętrznej zwrócili się ku Niemu,

Latwo zrozumiec, bo to jest takie ludzkie. Natomiast Bog tak nie mysli. To On zainicjowal te walke i On ja wygral. Czlowiek nie jest w stanie do zadnej duchowej walki. Od urodzenia ma się najlepiej po stronie ciemnosci i nie szuka Boga, nie szuka swiatla.

choć mogli zwrócić ku grzechowi i zatraceniu,

Tego znow nie ma w Biblii... „nie ma ani jednego... wszyscy zboczyli”, wiec kto to jest, ten wyjatek?
od marionetek zaprogramowanych na bezmyślne powtarzanie bez końca: "Kocham Cię Boże! Alleluja! Kocham Cię Boże! Alleluja! Kocham..."

Nieporozumienie. Milosc ku Bogu nie polega na belkocie.

Łaska nie jest nakręcaniem marionetki, tylko wspomożeniem wyboru ludzkiej woli,

... wlasnie dokladnie nie. Laska, to suwerenne, aktywne Boze dzialanie bez zadnego „wspomagania”, a już z pewnoscia bez wspomagania ludzka wola, która jest ,per def, zla!
... słabej ale wolnej.

raczej: mocnej, zniewolonej grzechem i zlej...

Zgoda, że sama wolna wola nie wystarczy, ale zanim Łaska otworzy drzwi, trzeba zdecydować się (wybrać) by do nich podejść, zakołatać i poczekać na odpowiedź...

Laska, to nie „odzwierny”, ale Drzwi. Nikt do nich nie puka, jeśli go Ojciec wpierw nie pociagnie.


Wolisz mieć żonę, która cię kocha z własnej woli, czy żonę-zombi, która jest z tobą bo zrobiono jej lobotomię? Myślisz, że Bóg naprawdę chce mieć niewolników? Czy przyjaciół.

No tak, jak porownujesz Boga do zony, to nie ma się czemu dziwic, ze wynikiem jest balwan. :)

Wszelako, jak się zdaje, wykonujemy tu kolejny obrót jak pies za własnym ogonem. Mam dość jałowych dyskusji, które nie prowadzą do niczego innego jak powtarzanie fałszywych biblijnych nadinterpretacji i horrendalnych sprzeczności (wynikających z negatywnej predestynacji), na które jesteście ślepi.

Poczytaj najpierw Biblie i zobacz, czy tak się rzeczy maja?

Burning Spear ma rację, że wypaczacie charakter Boga, ja dodam, że aż do granic bluźnierstwa przeciw bożej miłości. (Przynajmniej jedna osoba tu już tę granicę przekroczyła)

...wielokrotnie... ty.

Bóg nie gwałci!

I nie da się pogwalcic, także tobie. Bog jest suwerenny.


Przewodas
Posty: 635
Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Przewodas » 31 mar 2009, 16:13

Człowiek...
JeszczeJeden pisze:Od urodzenia ma się najlepiej po stronie ciemnosci i nie szuka Boga, nie szuka swiatla.

Kłamiesz szatanie!


Tworzenie zbliża do Stwórcy
Burning Spear
Posty: 271
Rejestracja: 28 sty 2008, 22:30
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: zagranica
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Burning Spear » 31 mar 2009, 16:29

Lash pisze:
Przewodas pisze: Izrael grzeszył i miał wybór - zrobić po swojemu lub zrobić jak chciał Bóg. Wybierał w kratkę, a więc miał możliwość wolnego wyboru, choćby: słuchać proroków Baala czy proroków Jahwe?

Zawsze robił tak jak chciał i wybierał jak chciał.
Czasami pokrywało sie to z wolą Boga.
Przewodas pisze:
Być może w Biblii nie używa się wprost słów "wolna wola", ale za to często występuje tam słowo "hardość". Fakt, że Grecy ze swoim zamiłowaniem do subtelności użyli bardziej precyzyjnego terminu nie oznacza jeszcze, że mówili o czymś innym.

;)
hmmm
nie wiem dlaczego ale znowu wychodzi na to że wolna wola to czynnik ku grzechowi.

Jak was słucham to mam wrażenie że dafinicja wolnej woli powinna brzmieć.
Wolnośc do tgo aby sobie pogrzeszyć
:-/


:lmao: :lmao: :lmao: Ślicznie sobie sam zaprzeczyłeś, zdanie po zdaniu.
Czyli jednak człowiek może wybierać i decydowac zgodnie z wolą Boga nawet przed nowym narodzeniem!


Jan. 14:21
Kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
JeszczeJeden
Posty: 28
Rejestracja: 26 mar 2009, 15:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: JeszczeJeden » 31 mar 2009, 16:34

Burning Spear pisze:Czyli jednak człowiek może wybierać i decydowac zgodnie z wolą Boga nawet przed nowym narodzeniem!

Alez, czlowiek moze dokonywac roznych wyborow, dobrych i zlych, na ogol dokonuje zlych, nie moze jednak wybrac Boga.


Przewodas
Posty: 635
Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Przewodas » 31 mar 2009, 16:46

Człowiek nie może wybrać Boga, ale szatana może i tylko szatana, tak?!
JeszczeJeden, mówisz głosem węża, w jego interesie, opamiętaj się szalony adwokacie diabła! Głosisz strach i nienawiść w miejsce miłości.
Twoim Bogiem jest Jezus nie Paweł, nie stawiaj słów ucznia przed Słowami Mistrza!


Tworzenie zbliża do Stwórcy
Burning Spear
Posty: 271
Rejestracja: 28 sty 2008, 22:30
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: zagranica
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: O wybraniu, granicach wolnej woli, grzechu,odpowiedzialn

Postautor: Burning Spear » 31 mar 2009, 16:51

Lash pisze:
Burning Spear pisze:
Lash pisze:
Marcus pisze:To Bóg nie stworzył nas marionetkami:

J3,16-17 „Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. (17) Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony. „

Gdy kochasz, to nie jest Ci wszystko jedno, czy jesteś kochany czy nie.
Czy ktoś jest z Tobą, bo go zniewoliłeś i nie ma możliwości uciec od Ciebie.


Czy dla ciebie wolnosc = grzech?


Nie, ale daje wolność do wybrania tego czy chcesz zgrzeszyć czy nie.


Problemem jest to ze czlowiek CHCE grzeszyc.

Tylko grzeszyć? To skąd tyle dobrych czynów opisanych w ST? Przecież oni nawet jeszcze pod łaską nie byli.

Lash pisze:Prawdziwa miłosc zniewala. Masz tego obraz w małzeńswie - nie jesteś wolny do seksu z innymi kobietami.

A czemu nie, zawsze mogę pójść na lewiznę gdybym chciał. Ale jeśli kocham to nie chcę. I to jest wolność, którą także Bóg nam daje.


Jan. 14:21

Kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 31 mar 2009, 16:52

Przewodas pisze:
Lash pisze:znowu wychodzi na to że wolna wola to czynnik ku grzechowi.

I w równej mierze ku dobru!

Znam postulat tych co wierzą w wolną wolę.
Przewodas pisze:
Czy to tak trudno zrozumieć, że Bóg woli ludzi, którzy po walce wewnętrznej zwrócili się ku Niemu, choć mogli zwrócić ku grzechowi i zatraceniu, od marionetek zaprogramowanych na bezmyślne powtarzanie bez końca: "Kocham Cię Boże! Alleluja! Kocham Cię Boże! Alleluja! Kocham..."


Ponoć gdy jakiś student przedstwiał Nielsowi Bohrowi jakąś nową koncepję on zwykł mawiac "Nie rozumie". Po jakims czasie gdy zadawał pytania aby zrozumieć okazywało się że koncepcja jest całkowciei błędna.
Nie jest mi trudno pojąć koncepcję wolnej woli jako "ćwiczenie intelektualne". Jest mi o wiele trudniej znaleść poparcie dla niej w słowie Boga i zaprzeć sie tego co ono podaje.

Problem w twóm braku zrozumienia mnie jest w tym że dla ciebie człowiek jest istota co najmniej neutralną. Tzn może podejmować moralne wybory tak jakby chodziło o wybór między dwoma identycznymi działaniami.

Dla mnie moralne wybory człowieka są uzależnione od łaski Boga.
Człowiek naturalny jest w królestwie diabła i z ochotą wypełnia Jego wolę
Paweł Żyd który od dzieciństwa znał Zakon napisał o sobie
(2) w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. (3) Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni; Ef : 2

Nasza natura jest własnie taka ulegaliśmy woli / chceniu / pragnieniu ciała chodząc wg modły Szatana który i obecnie działa w synach opornych!

Inny podobny tekt bez komentarza dam
24) A sługa Pański nie powinien wdawać się w spory, lecz powinien być uprzejmy dla wszystkich, zdolny do nauczania, cierpliwie znoszący przeciwności, (25) napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy (26) i że wyzwolą się z sideł diabła, który ich zmusza do pełnienia swojej woli. (2 List do Tymoteusza 2:1-26, Biblia Warszawska)

Apostoł Paweł jasno tu podaje. Kto i jak działa
Na guzik nam po dwa fakultety jeśli nie możemy zrozumieć tego prostego przesłania.
Igorowanie Diabła to moda wspołczesna :-/

Przewodas pisze: Łaska nie jest nakręcaniem marionetki, tylko wspomożeniem wyboru ludzkiej woli, słabej ale wolnej. Zgoda, że sama wolna wola nie wystarczy, ale zanim Łaska otworzy drzwi, trzeba zdecydować się (wybrać) by do nich podejść, zakołatać i poczekać na odpowiedź...


I znowu ładny obraz. Raczyłem sie nim swojego czasu.
Jednak nie oddaje prawdy.
Łaska to Działanie Boga - to powiedzenie niech się stanie.

Przewodas pisze: Wolisz mieć żonę, która cię kocha z własnej woli, czy żonę-zombi, która jest z tobą bo zrobiono jej lobotomię? Myślisz, że Bóg naprawdę chce mieć niewolników? Czy przyjaciół...


Moja żona jest moim partnerem a jej status ontologiczny jest równy mojemu. Jezus nazywa uczniów swoimi przyjaciółmi. Jednak nie jest to pratnerstwo w woli!
Abraham jest nazwany przyjacielem Bog dlatego ze uwierzył jemu i wykonywał wole Boga.
Natomiast przyjaźń ze światem to wrogość dla Boga. kto staje się przyjacielem świata staje się wrogiem Boga.
Nie ma w Biblii koncepcji partnerstwa dla Boga. jest koncepjca uległosci jemu i wtedy jesteś jego przyjacielem!

Przewodas pisze: Wszelako, jak się zdaje, wykonujemy tu kolejny obrót jak pies za własnym ogonem. Mam dość jałowych dyskusji, które nie prowadzą do niczego innego jak powtarzanie fałszywych biblijnych nadinterpretacji i horrendalnych sprzeczności (wynikających z negatywnej predestynacji), na które jesteście ślepi.


A których ty w całej swojej chwale i splendorze nie potrfisz inaczej wyjaśnić ? :O
To weź się za słowo.
Zrób egzegezę tekstu jednego i drugego i wykaż że dokonujemy złej intepretacji!

Zwróc przy tym uwage ze sprzeczności głównie powstają w twoim zrozumieniu Pisma.

Przewodas pisze: Burning Spear ma rację, że wypaczacie charakter Boga, ja dodam, że aż do granic bluźnierstwa przeciw bożej miłości. (Przynajmniej jedna osoba tu już tę granicę przekroczyła)


hmm. Czy bluźnierstwem jest rzec Bóg mnie kocha tak że dał swojego syna? Nie szukal swojego ale wydał go za mnie? Jesli tak to jestem bluźniercą!

Przewodas pisze:Bóg nie gwałci!


Ładne hasło.
Jednak znowu nieprawdziwe bo nie ma podane czego / kogo nie gwałci.

Bóg gwałtem i przemocą wyrwał nas z królestwa szatana

(12) dziękując Ojcu, który was zdolnymi uczynił do uczestniczenia w dziedzictwie świętych w światłości, (13) który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego, (14) w którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów. kol 1
i wział do niewoli tych których zabwił

(8) Dlatego powiedziano: Wstąpiwszy na wysokość, Powiódł za sobą jeńców I ludzi darami obdarzył. (9) A to, że wstąpił, cóż innego oznacza, aniżeli to, że wpierw zstąpił do podziemi? (10) Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. Ef 4

Tak Mój Bóg to wojownik.
Zwycieżył moc piekieł pokonał szatana!
Powiódł jeńców za soba a kiedy wróci to zwyciezy złego w armagedonie.
Obdarował mnie życiem wiecznym i łaską .

Teraz twoja kolej
chwyć sie słowa !


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 31 mar 2009, 16:53

Przewodas pisze:Człowiek...
JeszczeJeden pisze:Od urodzenia ma się najlepiej po stronie ciemnosci i nie szuka Boga, nie szuka swiatla.
Kłamiesz szatanie!
Ciekawe
masz poznanie duchowe ;)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 31 mar 2009, 16:54

Burning Spear pisze:
Lash pisze:
Przewodas pisze: Izrael grzeszył i miał wybór - zrobić po swojemu lub zrobić jak chciał Bóg. Wybierał w kratkę, a więc miał możliwość wolnego wyboru, choćby: słuchać proroków Baala czy proroków Jahwe?

Zawsze robił tak jak chciał i wybierał jak chciał.
Czasami pokrywało sie to z wolą Boga.
Przewodas pisze:
Być może w Biblii nie używa się wprost słów "wolna wola", ale za to często występuje tam słowo "hardość". Fakt, że Grecy ze swoim zamiłowaniem do subtelności użyli bardziej precyzyjnego terminu nie oznacza jeszcze, że mówili o czymś innym.

;)
hmmm
nie wiem dlaczego ale znowu wychodzi na to że wolna wola to czynnik ku grzechowi.

Jak was słucham to mam wrażenie że dafinicja wolnej woli powinna brzmieć.
Wolnośc do tgo aby sobie pogrzeszyć
:-/


:lmao: :lmao: :lmao: Ślicznie sobie sam zaprzeczyłeś, zdanie po zdaniu.
Czyli jednak człowiek może wybierać i decydowac zgodnie z wolą Boga nawet przed nowym narodzeniem!

No tak
Skini tez nie zawsze babcie zabijaja. Bowiem Łaska Boża powstrzymuje nasza bezbożnośc


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 31 mar 2009, 16:56

Przewodas pisze:Człowiek nie może wybrać Boga, ale szatana może i tylko szatana, tak?!
JeszczeJeden, mówisz głosem węża, w jego interesie, opamiętaj się szalony adwokacie diabła! Głosisz strach i nienawiść w miejsce miłości.
Twoim Bogiem jest Jezus nie Paweł, nie stawiaj słów ucznia przed Słowami Mistrza!

A no tak ty nie uznajesz Pawła tylko Jana i Marka i Łukasza i Mateusza.
ciekawe podejście.

Odnieś sie prosze do mojego posta.
Paweł głosił Ewngelie którą otrzymał od Jezusa
Gal 1,1-20 ty widzę w to wątpisz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: O wybraniu, granicach wolnej woli, grzechu,odpowiedzialn

Postautor: Lash » 31 mar 2009, 16:59

Burning Spear pisze:
Lash pisze:
Burning Spear pisze:
Lash pisze:
Marcus pisze:To Bóg nie stworzył nas marionetkami:
J3,16-17 „Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. (17) Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony. „

Gdy kochasz, to nie jest Ci wszystko jedno, czy jesteś kochany czy nie.
Czy ktoś jest z Tobą, bo go zniewoliłeś i nie ma możliwości uciec od Ciebie.

Czy dla ciebie wolnosc = grzech?

Nie, ale daje wolność do wybrania tego czy chcesz zgrzeszyć czy nie.

Problemem jest to ze czlowiek CHCE grzeszyc.

Tylko grzeszyć? To skąd tyle dobrych czynów opisanych w ST? Przecież oni nawet jeszcze pod łaską nie byli.
Bóg da łaske słowa i wykonania

Burning Spear pisze:
Lash pisze:Prawdziwa miłosc zniewala. Masz tego obraz w małzeńswie - nie jesteś wolny do seksu z innymi kobietami.
A czemu nie, zawsze mogę pójść na lewiznę gdybym chciał. Ale jeśli kocham to nie chcę. I to jest wolność, którą także Bóg nam daje.

Czyli twoja wola ci zabrania
@gdybym ja chcial tobym był święty jak Bóg@ cieakwe jak łatwo nam to powiedziec co nie
wiec pokaz swoja wolnosc i idz zrobic czego nie chcesz.
Wola ci zabrania ?
Starujesz wola czy ona toba


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Burning Spear
Posty: 271
Rejestracja: 28 sty 2008, 22:30
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: zagranica
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: O wybraniu, granicach wolnej woli, grzechu,odpowiedzialn

Postautor: Burning Spear » 31 mar 2009, 17:41

Lash pisze:
Burning Spear pisze:
Lash pisze:Problemem jest to ze czlowiek CHCE grzeszyc.

Tylko grzeszyć? To skąd tyle dobrych czynów opisanych w ST? Przecież oni nawet jeszcze pod łaską nie byli.
Bóg da łaske słowa i wykonania.

Czyli proste - co złe to diabeł, co dobre to łaska Boża. A my nie mamy nic do powiedzenia. Jesteśmy marionetkami którymi bawią się raz Bóg a raz diabeł i nawet nie jesteśmy w stanie zadecydować po której stronie chcemy być.
Przepiękny teatr absurdu ale zupełnie niezgodny z tym co przedstawia Biblia a także co podpowiada zdrowy rozsądek.
Czy wy ludzie całkiem oślepliście? :eek: :eek: :eek:
Zacznijcie czytać Biblię i modlić się o zrozumienie a odłóżcie wszystkie książki filozoficzne, choćby się wam wydawały najbardziej wspaniałe.


Jan. 14:21

Kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
JeszczeJeden
Posty: 28
Rejestracja: 26 mar 2009, 15:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: JeszczeJeden » 31 mar 2009, 21:35

Przewodas pisze:Człowiek nie może wybrać Boga, ale szatana może i tylko szatana, tak?!
JeszczeJeden, mówisz głosem węża, w jego interesie, opamiętaj się szalony adwokacie diabła! Głosisz strach i nienawiść w miejsce miłości.
Twoim Bogiem jest Jezus nie Paweł, nie stawiaj słów ucznia przed Słowami Mistrza!

Boza Milosc polega na tym, ze dal swojego Syna za nasze grzechy. Zgadnij dokad dal? Zgadnij za jakie grzechy?
To nie jest strach i nienawisc, ale prawda i milosc. Ty nie znasz tej milosci.


Przewodas
Posty: 635
Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Przewodas » 31 mar 2009, 21:35

Weź się BS tak nie rozpędzaj, bo ja jestem filozofem. Z zamiłowania, powołania, wykształcenia, bożej łaski i wręcz bożego nakazu. (12 lat wymigiwałem się od studiów filozoficznych, ale wszystkie życiowe przypadki mnie tam kierowały.)

Mój największy talent jaki otrzymałem to zdolność widzenia granic rozumu. (W tym jego braku i jego zaprzeczenia.) A także granic własnej kompetencji.

Lecz w tych granicach widzę wyraźnie przerażonych nieudaczników, którzy naginają Słowo Boże do swojej małości.


Tworzenie zbliża do Stwórcy
Puritan
Posty: 4628
Rejestracja: 19 maja 2008, 16:04
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Puritan » 31 mar 2009, 21:43

Proponowałbym nie karmić trolli. Czyżby z przyjściem wiosny nastąpił jakiś wysyp tych stworzeń na tym forum?


Serdecznie zapraszam na nowe wpisy https://purytanin.wordpress.com/

Wróć do „Soteriologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości