O wybraniu, granicach wolnej woli, grzechu,odpowiedzialności
- markulus
- Posty: 4247
- Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
- wyznanie: Protestant
- Lokalizacja: Wawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:6. Nie jest dobrze w dyskusji gdy ja ciebie prosze ktoryś raz abys pokazał mi Ekspozycyjnie jak inaczej moge rozumiec Jezusa w jana 6,60 i dalej a ty próbujesz mi przypiąc łatkę niespójności nie dopowidając i nie pytając o dalsze wyjasnienia. to znak ze zbliżmy sie do kńca dyskusji
Rz 8:28 Bw "A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani."
Owo współdziałanie charakteryzuje się min. tym ze człowiek mówi Bogu tak (to człowiek może zrobić) ale to nie wystarcza by móc przyjśc do Chrystusa do tego potrzebna jest ŁASKA dana od Ojca ona przyprowadza człowieka do Jezusa.Jedni ja mają inni nie
2Kor 12:9 Bw "Lecz powiedział do mnie: Dosyć masz, gdy masz łaskę moją, albowiem pełnia mej mocy okazuje się w słabości. Najchętniej więc chlubić się będę słabościami, aby zamieszkała we mnie moc Chrystusowa."
My z naszą wolną wolą możemy skłaniać sie ku Jezusowi (tak jak zrobili to ludzie dla których Jezus np: rozmnożył chleb, których uzdrawiał....itp)lecz w poznaniu Jezusa niezbędna jest łaska. To dzięki łasce wypełnia sie Słowo
J 8:32 Bw "i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi."
"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
To raczej ty dostrzegsz Absurd tam gdzie go nie ma.Burning Spear pisze:Lash pisze:Przewodas pisze:wg definicji wolnowolowców nie mógł podjąc wolnej decyzji ku złemu.
Mógł. Alternatywa była wyraźna: przestrzeganie zakazu - posłuchanie kuszenia. Stąd swoboda wyboru (drzewa nikt nie pilnował) i całkowicie wolny wybór, niestety, grzechu.
Gniew Boga wydaje się zrozumiały gdy wynika z rozczarowania. I tylko wtedy.
Człowiek miał swobodę wyboru - tego nie kwetionuje.
Jednocześnie miał tylko dobre pragnienia = wola.
Człowiek nie wybierał grzechu - nie wiedział czym jest zło. Nie zrywał też jako widac z własnej woli owocu z drzewa poznania dobrego i złego. był dobry i wypełniał wole Ojca. Jego pragnienie było tylko dobre. Ba Bardzo dobre jak mówi Biblia.
Jednoczesnie kiedy pojawił sie diabeł to Adam przekonany był słuchał stworzenia Bozego które jest dobre. Jako ze nie znał zła! Nie mógł pomyśleć sobie o - to Zły, * bo zła nie znał!
Nie dokonywał więc wyboru miedzy dobrem a złem. Nie wiedział ze nieposluszeństwo jest złe i jest grzechem! *Bo nie znal ZŁA.
Dlatego i na diable ciazy odpowiedzialność za zabicie ludzkości i wyrok kłamcy po oszukał człowieka. Zwiódł go. Nie tylko zwiółd ale i zabił i zniewolił i trzyma w swojem mocy wprowadzajć nieprzyjaźn miedzy człowieka i Boga.
Jak to fajnie wszystko zrzucić na diabła albo na Boga i mieć spokój. Gdybyś był w tym konsekwentny to po co robić cokolwiek? Najlepiej się położyć pod palmą z Coca Colą i nie robić nic, bo przecież od nas i tak absolutnie nic nie zależy.
Nie dostrzegasz absurdu takiego stanowiska?
Jakos nie odniosles sie do moje analizy i nie zakwestionowales ze cos zle podaem. Sam sobie wyciągnąłeś wniosek o tym ze ktoś cos zwala.
Adam w pełni ponisł konsekwencje swojego uczynku. Podobnie i my. Bo Bóg nie sądzi człowieka z woli ale z uczynków.
I człowiek jest odpowiedzielny za swoje uczynki.
Co jest naduzyciem.Burning Spear pisze: Ale jednak Adam z Ewą znali jedno przykazanie "nie będziesz jadł z tego drzewa" i skuszeni, postanowili sprawdzić jak to będzie kiedy przestąpią zakaz Boży i nic ich nie zwolniło z odpowiedzialności za ten czyn. Gdybyśmy nie mieli wolnej woli i wyboru odpowiedzialność za nasze czyny byłaby absurdem.
Bowiem ty masz nieprawdziwe połaczenie
wolna wola = odpowiedzilnośc
niewolna = brak odpowiedzilności
Oczywiście nie podasz mi zrozumienia Rzym 9,11-22 Gdziw Paweł dokładnie pokazuje że to fałszywe myslenie.
Wybacz ale bazuje na filozofii z nie na Biibli Ne masz zdania bowiem ani sugestii że
wolna wola = odpowiedzilnośc
niewolna = brak odpowiedzilności
Natomiast masz wiele przykładów tego że Bóg karał nawet za cudze uczynki! np rodzina Akana Joz 7.
mam poszukac ci wiecej>?
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
markulus pisze:Lash pisze:6. Nie jest dobrze w dyskusji gdy ja ciebie prosze ktoryś raz abys pokazał mi Ekspozycyjnie jak inaczej moge rozumiec Jezusa w jana 6,60 i dalej a ty próbujesz mi przypiąc łatkę niespójności nie dopowidając i nie pytając o dalsze wyjasnienia. to znak ze zbliżmy sie do kńca dyskusji
Rz 8:28 Bw "A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani."
Ładnie ale nie tylko nie odnosisz sie do Jana 6,60 i dalej ale próbujesz słowo uchylić
markulus pisze: Owo współdziałanie charakteryzuje się min. tym ze człowiek mówi Bogu tak (to człowiek może zrobić) ale to nie wystarcza by móc przyjśc do Chrystusa do tego potrzebna jest ŁASKA dana od Ojca ona przyprowadza człowieka do Jezusa.Jedni ja mają inni nie
CO jest nieprawdą.
Paweł wyraznie napisał że casus dotyczy tylko tych którzy Boga miłuja którzy to?
(28) A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani. (29) Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci; (30) a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
Obejmuje to TYLKO wybranych a nie Judasza i nie zbwionych!
markulus pisze: 2Kor 12:9 Bw "Lecz powiedział do mnie: Dosyć masz, gdy masz łaskę moją, albowiem pełnia mej mocy okazuje się w słabości. Najchętniej więc chlubić się będę słabościami, aby zamieszkała we mnie moc Chrystusowa."
My z naszą wolną wolą możemy skłaniać sie ku Jezusowi (tak jak zrobili to ludzie dla których Jezus np: rozmnożył chleb, których uzdrawiał....itp)lecz w poznaniu Jezusa niezbędna jest łaska. To dzięki łasce wypełnia sie Słowo
J 8:32 Bw "i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi."
Nie na temat
1. Nie odpowiedziłes na Jana 6,60 i dalej
2. Podałeś nieprawidłowo wykładnie Rzym 8,28
ALe OK
Niech Pan da nam zrouzmieć Jego drogi
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
- markulus
- Posty: 4247
- Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
- wyznanie: Protestant
- Lokalizacja: Wawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:Ładnie ale nie tylko nie odnosisz sie do Jana 6,60 i dalej ale próbujesz słowo uchylić
jak to sie nie odniosłem
Lash pisze:CO jest nieprawdą.
Paweł wyraznie napisał że casus dotyczy tylko tych którzy Boga miłuja którzy to?
(28) A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani. (29) Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci; (30) a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
Obejmuje to TYLKO wybranych a nie Judasza i nie zbwionych!
przepraszam Judasz nie był wybrany ? a może znalazł sie wśród uczniów przypadkiem ?
"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- chrześcijanin
- Posty: 3451
- Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
- Gender:
- Kontaktowanie:
a byl? i jesli nie - to dlaczego? i jesli tak - to w jakim sensie?markulus pisze:przepraszam Judasz nie był wybrany ?
Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
OK pokaz gdzie wyjasniasz jak mam rozmiec slowa Jezusa "(63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. (64) Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. (65) Rzekł więc: Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca.markulus pisze:Lash pisze:Ładnie ale nie tylko nie odnosisz sie do Jana 6,60 i dalej ale próbujesz słowo uchylić
jak to sie nie odniosłem
w ich kontekscie
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
- markulus
- Posty: 4247
- Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
- wyznanie: Protestant
- Lokalizacja: Wawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:jak to sie nie odniosłem
OK pokaz gdzie wyjasniasz jak mam rozmiec slowa Jezusa "(63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. (64) Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. (65) Rzekł więc: Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca.
w ich kontekscie
masz parę postów wyżej
"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Wyżej podajesz inne teksty Biblijne.markulus pisze:Lash pisze:jak to sie nie odniosłem
OK pokaz gdzie wyjasniasz jak mam rozmiec slowa Jezusa "(63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem. (64) Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. (65) Rzekł więc: Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca.
w ich kontekscie
masz parę postów wyżej
Nadal nie pokazujesz jak mam zrozumiec Jana który napisał to co napisał
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
- markulus
- Posty: 4247
- Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
- wyznanie: Protestant
- Lokalizacja: Wawa
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:Wyżej podajesz inne teksty Biblijne.
w kontekście Jana 6
"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Byłoby to prawdą gdybyś podał znaczenie samo w sobie - Jana 6markulus pisze:Lash pisze:Wyżej podajesz inne teksty Biblijne.
w kontekście Jana 6
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
- Posty: 8516
- Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:poczytaj o dortrechcieNorbi pisze:Lash pisze:Ze wzgledy na arminianizmNorbi pisze:Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.
Dlaczego?
Ale co z nim jest nie tak?
Tu znany tłumacz niektórych pism ze średniowiecza opisuje to wydarzenie.
http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art48.php
Wydaje się znajomy ten "znany tłumacz"
Ok, więc co my tu mamy:
arminianizm pisze: 1. Człowiek nigdy nie jest tak dogłębnie skażony przez grzech, aby nie mógł uwierzyć ewangelii, kiedy jest mu ona zwiastowana.
Uważam, że człowiek sam z siebie nie może uwierzyć ewangelii i podjąć suwerennej decyzji o nawróceniu.
Powodem tego jednak według mnie nie jest tak zwane "całkowite zepsucie".
Znam kilka osób, które miały tak dość swojego dotychczasowego życia, że szczerze pragnęli nawrócić się, a jednak serce było zatwardzone w tym czasie i nie byli w stanie tego uczynić.
arminianizm pisze: 2. Człowiek nie jest też tak dogłębnie kontrolowany przez Boga, aby nie mógł jej odrzucić.
Uważam, że człowiek może odrzucić łaskę zbawienia przez pewien czas, lecz ostatecznie stanie się wola Boga.
I znów przykład z życia: Znajomą Bóg wyraźnie pociągał do siebie.
Ona miała jednak wyjątkowo twardy kark i długo się temu opierała.
Jednak po 5 latach walki z Bogiem, ostatecznie uległa
arminianizm pisze: 3. Bóg uprzednio wiedział którzy sami z siebie uwierzą i to właśnie ich wybiera do zbawienia.
Bzdura.
arminianizm pisze: 4. Śmierć Chrystusa nie zapewniła zbawienia nikomu, gdyż nie zabezpieczyła nikomu daru wiary (nie ma takiego daru). Śmierć ta raczej otworzyła możliwość zbawienia każdemu, kto uwierzy.
Jezus umarł za wszystkich, którzy oddadzą mu swoje życie.
arminianizm pisze: 5. Wierzący odpowiedzialni są za zachowanie siebie w stanie łaski poprzez zachowanie wiary — ci którzy tego nie dopełnią odpadają i są zgubieni.
Kwestia dyskusyjna od ponad 2000 lat.
Część fragmentów Pisma można interpretować za nieutracalnością, część za utracalnością.
Myślę, że kluczem do pogodzenia tego byłoby właściwe zrozumienie wybrania, co zdaje się być dla nas rzeczą zakrytą.
"Panie, zbadałeś mnie i znasz.
Ty wiesz, kiedy siedzę i kiedy wstaję,
Rozumiesz myśl moją z daleka.
Ty wyznaczasz mi drogę i spoczynek,
Wiesz dobrze o wszystkich ścieżkach moich.
Jeszcze bowiem nie ma słowa na języku moim,
A Ty, Panie, już znasz je całe.
Ogarniasz mnie z tyłu i z przodu
I kładziesz na mnie rękę swoją.
Zbyt cudowna jest dla mnie ta wiedza,
Zbyt wzniosła, bym ją pojął"
[Ps. 139:1-6]
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
Rozwiń myślNorbi pisze:Lash pisze:poczytaj o dortrechcieNorbi pisze:Lash pisze:Ze wzgledy na arminianizmNorbi pisze:Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.
Dlaczego?
Ale co z nim jest nie tak?
Tu znany tłumacz niektórych pism ze średniowiecza opisuje to wydarzenie.
http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art48.php
Wydaje się znajomy ten "znany tłumacz"
Ok, więc co my tu mamy:
arminianizm pisze: 1. Człowiek nigdy nie jest tak dogłębnie skażony przez grzech, aby nie mógł uwierzyć ewangelii, kiedy jest mu ona zwiastowana.
Uważam, że człowiek sam z siebie nie może uwierzyć ewangelii i podjąć suwerennej decyzji o nawróceniu.
Powodem tego jednak według mnie nie jest tak zwane "całkowite zepsucie".
Znam kilka osób, które miały tak dość swojego dotychczasowego życia, że szczerze pragnęli nawrócić się, a jednak serce było zatwardzone w tym czasie i nie byli w stanie tego uczynić.
1 dla kalwinizmu.Norbi pisze:arminianizm pisze: 2. Człowiek nie jest też tak dogłębnie kontrolowany przez Boga, aby nie mógł jej odrzucić.
Uważam, że człowiek może odrzucić łaskę zbawienia przez pewien czas, lecz ostatecznie stanie się wola Boga.
I znów przykład z życia: Znajomą Bóg wyraźnie pociągał do siebie.
Ona miała jednak wyjątkowo twardy kark i długo się temu opierała.
Jednak po 5 latach walki z Bogiem, ostatecznie uległa
dwa dla kalwinizmuNorbi pisze:
arminianizm pisze: 3. Bóg uprzednio wiedział którzy sami z siebie uwierzą i to właśnie ich wybiera do zbawienia.
Bzdura.
1 dla arminianizmuNorbi pisze:
arminianizm pisze: 4. Śmierć Chrystusa nie zapewniła zbawienia nikomu, gdyż nie zabezpieczyła nikomu daru wiary (nie ma takiego daru). Śmierć ta raczej otworzyła możliwość zbawienia każdemu, kto uwierzy.
Jezus umarł za wszystkich, którzy oddadzą mu swoje życie.
czyli jesteś 2,5 pkt kawlinistąNorbi pisze:
arminianizm pisze: 5. Wierzący odpowiedzialni są za zachowanie siebie w stanie łaski poprzez zachowanie wiary — ci którzy tego nie dopełnią odpadają i są zgubieni.
Kwestia dyskusyjna od ponad 2000 lat.
Część fragmentów Pisma można interpretować za nieutracalnością, część za utracalnością.
Myślę, że kluczem do pogodzenia tego byłoby właściwe zrozumienie wybrania, co zdaje się być dla nas rzeczą zakrytą.
Jeszcze trochę a będziesz się musiał samospalić
jak ten żart uraził to wybacz
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
-
- Posty: 8516
- Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:Rozwiń myślNorbi pisze:Lash pisze:poczytaj o dortrechcieNorbi pisze:Lash pisze:Ze wzgledy na arminianizmNorbi pisze:Lash pisze:Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją.
Dlaczego?
Ale co z nim jest nie tak?
Tu znany tłumacz niektórych pism ze średniowiecza opisuje to wydarzenie.
http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art48.php
Wydaje się znajomy ten "znany tłumacz"
Ok, więc co my tu mamy:
arminianizm pisze: 1. Człowiek nigdy nie jest tak dogłębnie skażony przez grzech, aby nie mógł uwierzyć ewangelii, kiedy jest mu ona zwiastowana.
Uważam, że człowiek sam z siebie nie może uwierzyć ewangelii i podjąć suwerennej decyzji o nawróceniu.
Powodem tego jednak według mnie nie jest tak zwane "całkowite zepsucie".
Znam kilka osób, które miały tak dość swojego dotychczasowego życia, że szczerze pragnęli nawrócić się, a jednak serce było zatwardzone w tym czasie i nie byli w stanie tego uczynić.
Ok. Więc widzę to tak:
Biblia mówi, że każdy człowiek żyjący na ziemi ma grzeszną naturę i przez to skłonny jest do popełniania grzechu.
Kontekst rozdziałów Rzymian 1-3 mówi o tym, że człowiek ma sumienie i przez to nie ma wymówki, że "nie wiedział".
Sumienie człowiekowi przedstawia standard dobra i zła, ale mino to, nie jest w stanie sam siebie usprawiedliwić na podstawie własnych czynów, bo musiałby być doskonały.
Stąd konieczność usprawiedliwienia z łaski Bożej przez wiarę w Chrystusa.
Ponieważ to sumienie jest dane od Boga, można powiedzieć, że żaden człowiek nie może nic dobrego zrobić sam z siebie.
Ale nie można powiedzieć, że obiektywne "dobro" mogą czynić tylko i wyłącznie ludzie nawróceni, bo przecież sumienie mają wszyscy - nawet ateiści.
Uważam, że posiadanie sumienia zaprzecza CAŁKOWITEJ deprawacji człowieka.
Człowiek może sam [sumienie] szukać Boga
Człowiek może sam [sumienie] poznać Boga z litery, jednak na tyle, na ile jest to możliwe bez Ducha Świętego
Człowiek może sam [sumienie] chcieć nawrócić się do Boga, ale jego chcenie nie determinuje Boga do działania.
Bóg mówi, że da się znaleźć tym, którzy Go szukają, dlatego uważam, że te osoby zostaną zbawione, ale stanie się to w czasie o którym decyduje Bóg, nie człowiek [np. przed śmiercią...]
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości