NIEUTRACALNOŚĆ ZBAWIENIA - przypadek Judasza

[Timothy]

Tia.... A Judasz to nawet apostolem byl....

No widzisz co prawda to prawda z tym, że nie możemy odmawiać Judaszowi zbawienia. Chyba że uznajemy Boga za niesprawiedliwego. Do czego zmierzam -> uważam, że Judasz miał szansę na zbawienie. Nie jest za późno dopóki żyjemy - Judasz mógł się nawrócić ale stało się inaczej.

Co do wolnej woli.... To mamy, kompatybilna z nasza natura - przed zbawieniem wole ku grzechowi, po zbawieniu wole ku Bogu.

Jaka była wolna wola aniołów przed pierwszym grzechem? Kompatybilna z naturą? Jaka była natura aniołów przed pierwszym grzechem?
Po zbawieniu człowiek musi TRWAĆ bo jeśli nie to może odpaść, Paweł pisze do Galacjan którzy zaczęli błądzić i szukać usprawiedliwienia w zakonie, że "wydali z łaski". Ostro i bezpośrednio w formie dokonanej.

[Lash]

Tia.... A Judasz to nawet apostolem byl....

No widzisz co prawda to prawda z tym, że nie możemy odmawiać Judaszowi zbawienia. Chyba że uznajemy Boga za niesprawiedliwego. Do czego zmierzam -> uważam, że Judasz miał szansę na zbawienie. Nie jest za późno dopóki żyjemy - Judasz mógł się nawrócić ale stało się inaczej.

Od kiedy Jezus wiedzial kto jest Synem Zatracenia i go wyda?

Co do wolnej woli.... To mamy, kompatybilna z nasza natura - przed zbawieniem wole ku grzechowi, po zbawieniu wole ku Bogu.

Jaka była wolna wola aniołów przed pierwszym grzechem? Kompatybilna z naturą? Jaka była natura aniołów przed pierwszym grzechem? [/quote] Prosze daj biblijna odpowiedz Timothy! czekam niecierpliwie! Wersety !

Po zbawieniu człowiek musi TRWAĆ bo jeśli nie to może odpaść, Paweł pisze do Galacjan którzy zaczęli błądzić i szukać usprawiedliwienia w zakonie, że "wydali z łaski". Ostro i bezpośrednio w formie dokonanej.

Co znaczy wypadli z laski? kontekst troche wczenisej ten sam werset .
Czlowiek po zbawieniu? a skad taki zwrot co masz na mysli?

[Timothy]

Od kiedy Jezus wiedzial kto jest Synem Zatracenia i go wyda?

Jezus wiedział o "synu zatracenia". Modlił się mówiąc Ojcu że wszystkich ich (apostołów) zachował z wyjątkiem syna zatracenia aby sie wypełniło Pismo. Ale Judasz miał szansę jak każdy. Judasz zgrzeszył - gdyby prosił o odpuszczenie to by je otrzymał.

Prosze daj biblijna odpowiedz Timothy! czekam niecierpliwie! Wersety !

ann napisała, że wolna wola jest kompatybilna z naturą. Więc ja pytam z jaką naturą zostali stworzeni aniołowie którzy mając wolną wole wybrali bunt przeciw Bogu.

Co znaczy wypadli z laski? kontekst troche wczenisej ten sam werset

Odłączyliście się od Chrystusa - człowiek staje się letni jeśli nie trwa co w konsekwencji jest odłączeniem od Chrystusa. Odpaść od łaski to być oddzielonym od Chrystusa (J 15,4-6) i porzucić zasadę Bożej łaski która przynosi życie i zbawienie.

Czlowiek po zbawieniu? a skad taki zwrot co masz na mysli?

W momencie nowonarodzenia człowiek otrzymuje zbawienie. Nie wierzymy tak jak katolicy że o tym czy jesteśmy zbawieni dowiemy sie po śmierci. Wierzymy że możemy być pewni zbawienia żyjąc na ziemi (przynajmniej ja ale myślę że ty też tak uważasz) Człowiek nowonarodzony jest zbawiony jeśli trwa w Jezusie i zbawienie sprawuje z drżeniem i bojaźnią. Jeśli tego nie robi, nie pielęgnuje relacji z Bogiem i nie uświęca się nie będzie zbawiony chociaż był zbawiony w momencie kiedy oddał życie Jezusowi.

[Axanna]

Osobiście jestem takiego samego zdania, jak Tymothy. Zwolennicy nieutracalności zbawienia polegają na wersetach, zawierających obietnice Pana o pomoc i wsparcie, jednak wersety ostrzegające - albo lekceważą, albo tłumaczą tak, aby pasowało. Wiem, że spór ten nie jest do rozstrzygnięcia, gdyż Biblia nie mówi: "zbawienie można utracić", ani nie mówi: "zbawienia nie można utracić". Więc zwolennicy jak jednego, tak i drugiego stanowiska mają masę wersetów na swoją obronę.
Nie mam zbyt wiele czasu, żeby wdawać się w zaciekłą walkę i nie mam zamiaru, ale mam pewną uwagę. Mnie, jako wierzącą w utracalność zbawienia, przekonanie to mobilizuje do ciągłego czuwania, dyscypliny, modlitwy, bojazni itp. - to wszystko wskazówki Biblijne i wszyscy o tym wiedzą. Myśląc tak, nic nie tracę, a wiele natomiast zyskuje, gdyż człowiek z natury leniwy jest, a natura walczy, jak wiadomo, przeciwko duchowi.
Natomiast, przekonanie o nieutracalności zbawienia napełnia człowieka poczuciem bezpieczeństwa i zapytam - te wszystkie cytaty - "strzeżcie się", "czuwajcie", "skoro Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi również ciebie", "szatan jak lew ryczący" - to wszystko zwolenników nieutracalności nie dotyczy, prawda? No bo nie rozumiem, po co czuwać, trwać...
Nie chciałam się wtrącać do tego tematu, ale po przeczytaniu niektórych wypowiedzi, byłam nieprzyjemnie dotknięta niemalże drwiącym stosunkiem zwolenników nieutracalności do tych, co mają inne zdanie
Zauważyłam też, że argumenty Tymothy trafiają po prostu w pustkę. Szkoda.

[Lash]

Od kiedy Jezus wiedzial kto jest Synem Zatracenia i go wyda?

Jezus wiedział o "synu zatracenia". Modlił się mówiąc Ojcu że wszystkich ich (apostołów) zachował z wyjątkiem syna zatracenia aby sie wypełniło Pismo. Ale Judasz miał szansę jak każdy. Judasz zgrzeszył - gdyby prosił o odpuszczenie to by je otrzymał.

(64) Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. (Ew. Jana 6:64, Biblia Tysiąclecia) Hmm. Czy Jezus swidomie wybral Judasza? Od jakiego poczatku ma na mysli Jan?
Moze tego?
(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (Ew. Jana 1:1-2, Biblia Tysiąclecia)

Prosze daj biblijna odpowiedz Timothy! czekam niecierpliwie! Wersety !

ann napisała, że wolna wola jest kompatybilna z naturą. Więc ja pytam z jaką naturą zostali stworzeni aniołowie którzy mając wolną wole wybrali bunt przeciw Bogu.

Hmmm . czy mam traktowac Ann jako slowo Boga? Watpliwe abys tego chcial i ja tez tego nie chce i ona tez pewnie
Czekam na wersety o
- wolnej woli
- ze aniolowie ja maja
- opis z jaka natura zostali stworzeni Aniolowie

Co znaczy wypadli z laski? kontekst troche wczenisej ten sam werset

Odłączyliście się od Chrystusa - człowiek staje się letni jeśli nie trwa co w konsekwencji jest odłączeniem od Chrystusa. Odpaść od łaski to być oddzielonym od Chrystusa (J 15,4-6) i porzucić zasadę Bożej łaski która przynosi życie i zbawienie.

Niekoniecznie. Grecki termin uzyty w tym zdaniu pochodzi od kataergo:
κατηργηθητε απο χριστου οιτινες εν νομω δικαιουσθε της χαριτος εξεπεσατε

Kataergo to zlepek dwoch slow.
Kata - od
ergo - dzialanie, sprawianie
O ile dobrze pamietam /zachecam do sprawdzenia/ jest to forma pasywna. Zostsalicie "ubezczynneini", "bezczynnymi uczynieni", "bezrobotnymi", "anulowano czynnosci". Pawel stwierdz tu:
Jestescie "bezuzyteczni bez Jezusa wypadliscie z laski". Nie mowi im straciliscie zbawienie itp. ale przenoszac wiare z laski na uczynki nic nie moga. a juz napewno pomoc innym.

Czlowiek po zbawieniu? a skad taki zwrot co masz na mysli?

W momencie nowonarodzenia człowiek otrzymuje zbawienie. Nie wierzymy tak jak katolicy że o tym czy jesteśmy zbawieni dowiemy sie po śmierci. Wierzymy że możemy być pewni zbawienia żyjąc na ziemi (przynajmniej ja ale myślę że ty też tak uważasz)

Dobrze myslisz

Człowiek nowonarodzony jest zbawiony jeśli trwa w Jezusie i zbawienie sprawuje z drżeniem i bojaźnią. Jeśli tego nie robi, nie pielęgnuje relacji z Bogiem i nie uświęca się nie będzie zbawiony chociaż był zbawiony w momencie kiedy oddał życie Jezusowi.

Podkreslenie moje. czy ty wierzysz w zbawienie z "robienia"?