Wolna wola, a Jan Chrzciciel.

[Norbi]

Dodam jeszcze, że nie zdziwi mnie jeśli przedstawiona przeze mnie interpretacja "wybrania" okaże się dla Ciebie nie do przyjęcia. Sam Kalwin miał poważny problem z soteriologią. Źle zinterpretował "wybranie", co okazało się tragiczne w skutkach [patrz historia Genewy- Podpalanie stosów było wynikiem teologii kalwińskiej o Kościele jako Izraelu, tak samo jak utworzenie państwa kościelnego na terenie Genewy. Jeśli jakaś teologia prowadzi wprost do takich owoców, to według mnie jest po prostu fałszywa.]

Norbi
Łaska i wybranie to serce Ewangelii i reformacji

No wiem, dlatego się z TYMI reformacjami nie identyfikuję bo jeden z reformatorów zmienił biblijne pojęcie Łaski i Wybrania na swoje własne zrozumienie. Podał ludziom do wierzenia, a ludzie starym nawykiem z KRK połknęli to bez większego zastanowienia.

kto nie uznaje ich siedzi sercem w teologii Rzymu.

Słuchaj, Ty tutaj "Nowej Ewangelii" nie twórz, ok?

[Lash]

Czy gdy Bóg decuduje że ktoś będzie jak Jan i to się dzieje to na naszych oczach to
Czy Jan miał wolną wolę?
Czy Mógl zmienic siebie żeby tak się nie stało?
Czy wtedy Bóg nie okzałby się nieprawdomówny? bowiem zapowiedział coś ale to się nie stało z woli człowieka?

Biblia jednak nie mówi, że Bóg zdecydował, że ktoś będzie jak Jan. Bóg to zapowiedział.

CZy to TYLKO konferansjerka czegoś co i tak sie wydarzy?

[Lash]

A do osób, które wierzą w Middle Knowledge (Norbi, chyba Ty od niedawna w to wierzysz ) albo inną wersję "Boga co się o rzeczywistym wyglądzie przyszłości uczy", dodam jeszcze pytanie -- jak to się stało, że Bóg wyraźnie nie miał przygotowanego zapasowego planu B na to jakby Jan Chrzciciel "odmówił"? Wszak jeszcze przed jego poczęciem(!) zostało o nim powiedziane, że będzie Prorokiem Najwyższego Jego los był jeszcze przed jego poczęciem przypieczętowany, nieprawdaż?

Fantomiku, odpowiedź jest prosta

-Po pierwsze, podałeś wspaniały przykład na NIE ISTNIENIE czegoś takiego jak "grzech pierworodny"- dziękuję

Jak to. Czy napenienie Duchem Swiétym dotyczy tylko bezgrzsznych?
ciekawe co na to Król Saul ze ST

Lash, czasem jak czytam Twoje komentarze tego typu, to nie wiem, czy celowo wymyślasz takie absurdy, czy może jeszcze coś innego...
Na takie "wnioski" w stylu: "czy napełnienie Duchem dotyczy tylko bezgrzesznych" to aż się odpowiadać nie chce... Skąd Ty bierzesz takie rzeczy?

Czytuje ciebie.
Nie wyjasniasz dlaczego to dla cibie przyklad na nieistnienie grzchu pierworodnego?

-Po drugie, jeśli czytałeś większość moich wypowiedzi, to zauważyłeś, że twierdzę, iż ISTNIEJE w Biblii Predestynacja. Nie jest to jednak taka predestynacja jak rozumują kalwiniści.
Predestynacja dotyczy Narodu Wybranego przez Boga. Wiesz o którym narodzie piszę, prawda

Czyli kogo? Tylko zydów
Czy my bedziemy Zbawieni?
Ef 1.4-11 !

Tak, możesz być zbawiony bo Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi! Bóg jednak CIEBIE nie predestynował do zbawienia przed założeniem świata.

Smialo sopbie poczyniarz
- wiesz o co tylko Bóg wie i ja
- osádzasz wiecznie...
słowem nie bois się że utracisz zbawienie? skoro osadzasz będziesz osadzony...

Spróbuj rozważyć pod tym kątem wszystkie fragmenty wspominające o wybraniu, a ułoży Ci się wszystko w jedną spójną całość
Pozdrawiam.

Cóż widże że masz dwie kategorie ludzi ....
zydzi i nieżydzi!

Nowości nie odkryłeś. Podważasz szczególne WYBRANIE i Umiłowanie Izraela przez Pana? Podważasz, że są źrenicą w Jego oku?
Wydaje Ci się jak biedakowi Kalwinowi, że Ty nią jesteś?

Oj norbi norbi.


(28) Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga. (List do Rzymian 2:1-29, Biblia Tysiąclecia)

Liczysz Wg ciała ... wg ciała ci policza

[Lash]

Dodam jeszcze, że nie zdziwi mnie jeśli przedstawiona przeze mnie interpretacja "wybrania" okaże się dla Ciebie nie do przyjęcia. Sam Kalwin miał poważny problem z soteriologią. Źle zinterpretował "wybranie", co okazało się tragiczne w skutkach [patrz historia Genewy- Podpalanie stosów było wynikiem teologii kalwińskiej o Kościele jako Izraelu, tak samo jak utworzenie państwa kościelnego na terenie Genewy. Jeśli jakaś teologia prowadzi wprost do takich owoców, to według mnie jest po prostu fałszywa.]

Norbi
Łaska i wybranie to serce Ewangelii i reformacji

No wiem, dlatego się z TYMI reformacjami nie identyfikuję bo jeden z reformatorów zmienił biblijne pojęcie Łaski i Wybrania na swoje własne zrozumienie. Podał ludziom do wierzenia, a ludzie starym nawykiem z KRK połknęli to bez większego zastanowienia.

Który to jeden?
Wycliffe
Hus
Kalwin
Luter
Pierwsi baptysci?
BO WSZYSCY mieli tá sama teologie zbawienia z laski!
Odrzucajác ich de facto ODRZUCASZ biblijne chrzescijanstwo lat 1200 - 1700 w przyjmujesz teologié Rzymu

kto nie uznaje ich siedzi sercem w teologii Rzymu.

Słuchaj, Ty tutaj "Nowej Ewangelii" nie twórz, ok?

jakiej nowej.
To w co wierzysz jest DOKALDNIE wyluszczone w Trydencie
PRZECZYATAJ i zobaczysz ze masz teologié rzymkokatolickiego trydentu.

[św.tomek]

Czy gdy Bóg decuduje że ktoś będzie jak Jan i to się dzieje to na naszych oczach to
Czy Jan miał wolną wolę?
Czy Mógl zmienic siebie żeby tak się nie stało?
Czy wtedy Bóg nie okzałby się nieprawdomówny? bowiem zapowiedział coś ale to się nie stało z woli człowieka?

Biblia jednak nie mówi, że Bóg zdecydował, że ktoś będzie jak Jan. Bóg to zapowiedział.

CZy to TYLKO konferansjerka czegoś co i tak sie wydarzy?

w każdym razie w tym fragmencie więcej nam nie dano

chyba że wyczytasz

[Lash]

Czy gdy Bóg decuduje że ktoś będzie jak Jan i to się dzieje to na naszych oczach to
Czy Jan miał wolną wolę?
Czy Mógl zmienic siebie żeby tak się nie stało?
Czy wtedy Bóg nie okzałby się nieprawdomówny? bowiem zapowiedział coś ale to się nie stało z woli człowieka?

Biblia jednak nie mówi, że Bóg zdecydował, że ktoś będzie jak Jan. Bóg to zapowiedział.

CZy to TYLKO konferansjerka czegoś co i tak sie wydarzy?

w każdym razie w tym fragmencie więcej nam nie dano
chyba że wyczytasz

A w tym?

(1) Oto Ja posyłam mojego anioła, aby mi przygotował drogę przede mną. Potem nagle przyjdzie do swej świątyni Pan, którego oczekujecie, to jest anioł przymierza, którego pragniecie. Zaiste, on przyjdzie - mówi Pan Zastępów.

A o Pawle?

(15) Ale gdy się upodobało Bogu, który mnie sobie obrał, zanim się urodziłem i powołał przez łaskę swoją, (16) żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,

[fantomik]

[...]Fantomiku, odpowiedź jest prosta
-Po pierwsze, podałeś wspaniały przykład na NIE ISTNIENIE czegoś takiego jak "grzech pierworodny"- dziękuję

W którym momencie? Czy może "po katolicku" nadal myślisz, że "grzech pierworodny" jest "zmywany przez chrzest wodny"?

[...]-Po drugie, jeśli czytałeś większość moich wypowiedzi, to zauważyłeś, że twierdzę, iż ISTNIEJE w Biblii Predestynacja. Nie jest to jednak taka predestynacja jak rozumują kalwiniści.
Predestynacja dotyczy Narodu Wybranego przez Boga. Wiesz o którym narodzie piszę, prawda

Oczywiście i Rzymian 9 jak i cały List do Galacjan (szczególnie przeczytaj rozdział 4 po tym jak przeczytasz Rzym 9) pokazuje jasno, że się mylisz Ba! Jak spojrzysz sobie w ogóle na List do Rzymian to zobaczysz, że jest tam tylko jedno drzewo oliwne.

No i wskaż mi gdzie w Piśmie jest rozróżnienie na dwie księgi żywota?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[fantomik]

Dodam jeszcze, że nie zdziwi mnie jeśli przedstawiona przeze mnie interpretacja "wybrania" okaże się dla Ciebie nie do przyjęcia. Sam Kalwin miał poważny problem z soteriologią. Źle zinterpretował "wybranie", co okazało się tragiczne w skutkach [patrz historia Genewy- Podpalanie stosów było wynikiem teologii kalwińskiej o Kościele jako Izraelu, tak samo jak utworzenie państwa kościelnego na terenie Genewy. Jeśli jakaś teologia prowadzi wprost do takich owoców, to według mnie jest po prostu fałszywa.]

Oczwiście w ogóle nie sprawdziłeś tych bajek, które napisałeś powyżej. Kalwin -- i jest to fakt historyczny -- tak naprawdę stworzył podwaliny pod rozdział Państwa od Kościoła. Co więcej jakbyś poczytał o jego "walce" z władzami Genewy to byś zauważył, że już za jego życia mógł ten rozdział być wprowadzony w Genewie ale nie został wbrew działaniom Jana Kalwina ku temu. I samo to już obala Twoją bajeczkę powyżej, powtarzasz mity Bracie.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[fantomik]

[...]3. Kazus zaingerowania przez Boga w czyjeś życie nie stoi w sprzeczności z istnieniem wolnej woli

W pierwszej kolejności napiszę Tomku, że uważam Cię za bardzo dobrego rozmówcę chociaż (co zapewne sam zauważasz) nie reprezentujesz potocznie spotykanego arminianizmu najlepiej Odnośnie wspomnianej sprzeczności -- jeśli rozważysz poglądy kompatybilistyczne to sprzeczności żadnej nie zauważysz. A jaki "kazus" Ty miałeś na myśli?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[fantomik]

Nie mniej -- pytanie nadal pozostaje -- czy Jan Chrzciciel mógł nie być "wielkim przed obliczem Pana"?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Norbi]

Nie mniej -- pytanie nadal pozostaje -- czy Jan Chrzciciel mógł nie być "wielkim przed obliczem Pana

Mógł, ponieważ posiadał wolną wolę
Istnieje jednak coś takiego, jak wiedza uprzednia Boga [nie mylić z przeznaczeniem]. Bóg korzystając z niej, wiedział co nastąpi i dał to proroctwo

[Lash]

Nie mniej -- pytanie nadal pozostaje -- czy Jan Chrzciciel mógł nie być "wielkim przed obliczem Pana

Mógł, ponieważ posiadał wolną wolę
Istnieje jednak coś takiego, jak wiedza uprzednia Boga [nie mylić z przeznaczeniem]. Bóg korzystając z niej, wiedział co nastąpi i dał to proroctwo

czyli ...
wiedza uprzednia = planowanie w grece klasycznej i koine.

[Norbi]

Nie mniej -- pytanie nadal pozostaje -- czy Jan Chrzciciel mógł nie być "wielkim przed obliczem Pana

Mógł, ponieważ posiadał wolną wolę
Istnieje jednak coś takiego, jak wiedza uprzednia Boga [nie mylić z przeznaczeniem]. Bóg korzystając z niej, wiedział co nastąpi i dał to proroctwo

czyli ...
wiedza uprzednia = planowanie w grece klasycznej i koine.

Tak, wiem.
Uważam jednak, że wiedza uprzednia może być planowaniem, ale nie musi w każdym przypadku.
Zwróć uwagę, że to proroctwo jest odpowiedzią na modlitwę Zachariasza, której Bóg wysłuchał.
Czy Zachariasz musiał się o to modlić?

[Lash]

Tak, wiem.
Uważam jednak, że wiedza uprzednia może być planowaniem, ale nie musi w każdym przypadku.
Zwróć uwagę, że to proroctwo jest odpowiedzią na modlitwę Zachariasza, której Bóg wysłuchał.
Czy Zachariasz musiał się o to modlić?

Jelsi jest w nas Słowo i trwamy w Chrystusie to mozemy prosic o cokolwiek chcemy bo staine sie nam.
Co to oznacza?
Że jesli trwamy w Chrystusie i Jego słowo jest w nas żywe to de facto prosimy tylko zgodnie z wola Boga dlatego stanie sie nam.