ZBAWIENIE - Warunek wystrczajacy i konieczny

Zbawienie - tak jak je widzimy ....
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 lut 2008, 14:36

Axanna pisze:
jj pisze: Tyle, że żadne nasze uczynki do zbawienia nie są konieczne, lecz są w wyniku zbawienia. Gdyby uczynki byliby konieczne do zbawienia, jak twierdzi Lash, a nie tylko oznaką tego, że jesteśmy zbawione, to łotr na krzyżu miałby przechlapane.

Jestesmy zbaiowne ;) ladny feminizm :)
A powazniej.
Jak juz pisalem dla mnie nie jest rozdzielne.
Staram sie nie patrzec na zbawienie w sposob poszatkowany.
Tzn
tu wiara
tam uczynki
tudziez Duch
tam dary
gdzies milosc
obok nadzieja
w koncu wytrwanie.

Dla mnie to jeden pakiet.
Jesli jest osoba ktora jest niezbawiona ma ona jeden Warunek WYSTARCZAJACY czyli taki ktory detrminuje zaistnienie zbawienia. Jest nim laska. Ef 2.5 Gdy przeczytasz 2 rozdzial Listu do Efezjaz widzisz ze Pawel dwa razy to powtarza Laska - daje Zbawienie Ef 2.5,8. Jest to calkowicie wstarczajace Slowem aby zaistnialo zbawienie czlowieka wystarczy aby dosiegla go zbawienna laska.

Jednak, Biblia wspomina o wielu innych czynnikach zbawienia. Np Kto nie ma Ducha nie ma Zbawienia, Zbawienie jest przez wiare czynna w milosci, bez uswiecenia nie m zbawienia itp.
W tym rozdziale czyli 2 efezjan wymienine sa jeszcze. "zmartwychwstanie duchowe", ozywienie w Jezusie, nowe Stworzenie ktore pelni dobre uczynki. to wszystko sa koniecznosci zbawienia. Bez nich nie ma zbawienia.
Przemyslmy:
- Ktos kto nie ma Ducha Sw nie jest zbawiony! Do zbawienia potrzebuje wiec by Duch w nim zamieszkal !! nie ma innej mozliwosc!.
- Ktos kto nie jest ozywiony nie jest zbawiony! Do zbawienie potrzebuje wiec ozywienia w Jezusie.
- Ktos kto nie jest nowym stworzonym do dobrych uczynkow czlowiekiem nie jest zbawiony! Do zbawienia potrzebuje by Jezus stworzyl nowe stworzenie ktore czyni dobre uczynki!
- Ktos kto nie jest usiwecony nie jest zbawioy. do zbawienia potrzbuje wiec uswiecenia!
- Ktos kto nie jest wytrwaly w Jezusie nie jest zbawiony. Do zbawienia potrzbuje wiec wytrwalosci.

Problem jest taki ze TO WSZYSTKO DOSTAJEMY OD RAZU i to wszystko JEST KONIECZNE! Wiekszosc jednak ze skutkow Zbawienia OBJAWIA SIE POZNIEJ.
I tak np Zamieszkanie we mnie Duch Sw. jest koniecznoscia Zbawienie /Z faktu zbawienia wynika wnisek ze miwszka w mnie - def. koniecznego warunku!/ Jednak owoc Ducha jego zamieszkania objawia sie po jakims czasie!

PS przemysl jeszcze raz co znaczy WARUNEK KONIECZNY ze to WNIOSEK Z FAKTU.

Warunek konieczny — wniosek wypływający z danego faktu. Jeżeli fakt ma zaistnieć, to zaistnieć (koniecznie) musi również fakt będący wnioskiem.

Ze zbawienia wynikaj dobre uczynki. to jest W TYM SAMYM MOMENCIE w ktorym jestesmy zbawieni. /Nowe stworzenie ktore jest dobre i wyda owc dobrych uczynkow/
Ostatnio zmieniony 13 lut 2008, 14:42 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 lut 2008, 14:37

jj pisze:Lash:
Przyklad?
Kto jest zbawiony nie bedzie morderca ..... /mordercy nie odziedzicza krolestwa niebios/ - koniecznosc dobrego uczynku
Jednak morderstwo nie stoi na przeszkodzie do zbawienia.... /Pawel z Tarsu, Dawid/ - koniecznosc nie stoi na przeszkodze do...
Teraz juz nic nie rozumiem, bo mowisz dokladnie to samo, co Axanna, wiec nie powinno byc nawet wymiany zdan miedzy wami w tym temacie, a jesli jest, to kopiujecie swoje poglady, ktore sa identyczne! :kiss:
Daj nam pouzgadniac system pojeciowo - logiczny :) :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :D :D :D :D :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Axanna
Posty: 5369
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 13 lut 2008, 14:52

Nie ale... :roll: :roll: :roll: przecież wiadomo, że... :oops: a z drugiej strony jednak, hmmm... ^^" sprawa jest jasna, że o ile o tyle, to jest bezwarunkowa no nie? :nerd: inaczej przecież to się nie da po prostu :O no....
idę stąd! Strajk!!! ^_^ ^_^ ^_^


jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 13 lut 2008, 15:01

Axanna pisze:Nie ale... :roll: :roll: :roll: przecież wiadomo, że... :oops: a z drugiej strony jednak, hmmm... ^^" sprawa jest jasna, że o ile o tyle, to jest bezwarunkowa no nie? :nerd: inaczej przecież to się nie da po prostu :O no....
idę stąd! Strajk!!! ^_^ ^_^ ^_^

...i narobilo sie. Wyglada na to, ze jest mnostwo warunkow, a tak nie jest przeciez
"Kto ma Syna, ma zywot wieczny, kto nie ma Syna, nie ma zywota..."
A mamy w Nim cala pelnie, zebysmy tylko w Nim trwali.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 lut 2008, 16:44

Axanna pisze:Nie ale... :roll: :roll: :roll: przecież wiadomo, że... :oops: a z drugiej strony jednak, hmmm... ^^" sprawa jest jasna, że o ile o tyle, to jest bezwarunkowa no nie? :nerd: inaczej przecież to się nie da po prostu :O no....
idę stąd! Strajk!!! ^_^ ^_^ ^_^
Ma sie ten dar mieszania :) ;P ;) ;) ;).
Z serio to:
W kilku slowach
Wierze ze zbawienie jest z laski. To jest najwazniejsze. Wszystko inne jest w pakiecie "laska"
W sumie zgadzam sie z jj ale podkreslam ze nie ma czegos takiego jak wiara bez uczynkow.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 13 lut 2008, 21:22

Lash:
W sumie zgadzam sie z jj ale podkreslam ze nie ma czegos takiego jak wiara bez uczynkow.

:?: no przeciez od rana przekonujesz nas, ze wlasnie jest!!!


Axanna
Posty: 5369
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 13 lut 2008, 22:19

hehe... to już całkiem się pomieszało, kto, co i o czym :-D


jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 13 lut 2008, 22:20

Axanna pisze:hehe... to już całkiem się pomieszało, kto, co i o czym :-D

Lash, o nedznym czlowieku. :-D


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 14 lut 2008, 12:40

jj -
wprowadzasz mnie w :nervous:
moge ci - :shoot:
Ale wybieram :heart:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 14 lut 2008, 12:47

Lash pisze:jj -
wprowadzasz mnie w :nervous:
moge ci - :shoot:
Ale wybieram :heart:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Chcesz przeto poznać, nędzny człowieku, że wiara bez uczynków jest martwa?
List Jakuba 2:20



Wróć do „Soteriologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości