Gdzie wolna wola?

[Lash]

Hbr 3:1 Bw "Przeto, bracia święci, współuczestnicy powołania niebieskiego, zważcie na Jezusa, posłańca i arcykapłana naszego wyznania,"

Baczcie, bracia, żeby nie było czasem w kimś z was złego, niewierzącego serca

Niewierzacy bracia??? Tak. Zydzi, wspoluczestnicy powolania. Czytaj kontekst, chyba, ze twoi ojcowie tez pogineli na pustyni?

Wedlug mnie to jakas karkolomna fantasmagoria za przeproszeniem - niewierzace bracia, ktorzy sa wspoluczestnikami powolania niebieskiego, ktorzy - ci co nie uwirzyli - "maja napominac jedni drugich kazdego dnia", ktorzy :

Hbr 3:14 Bw "Staliśmy się bowiem współuczestnikami Chrystusa, jeśli tylko aż do końca zachowamy niewzruszenie ufność, jaką mieliśmy na początku."

Wlasnie PATRZE na kontekst - tylko na ten Biblijny, a nie na ten co Ty dorabiasz, by pasowalo. Nie istnieja zadne "niewierzace bracia, wspoluczestnicy Chrystusa".

__________________________________

Agnieszko, dziekuje za napomnienie, bo wlasnie musze dolozyc staran...

A w kims z braci moze byc serce niewierzace? Ktory to brat, co nie wierzy?
Czytaj kontekst. To jest do braci Zydow, zarowno wierzacych, jak i niewierzacych.

Hbr 3:14 Bw "Staliśmy się bowiem współuczestnikami Chrystusa, jeśli tylko aż do końca zachowamy niewzruszenie ufność, jaką mieliśmy na początku."

Małe słówko JESLI
tryb warunkowy

[jj]

Hbr 3:14 Bw "Staliśmy się bowiem współuczestnikami Chrystusa, jeśli tylko aż do końca zachowamy niewzruszenie ufność, jaką mieliśmy na początku."

Małe słówko JESLI
tryb warunkowy

Dlatego autor porownuje do wedrowki na pustyni. Nie weszli, bo nie zachowali poczatkowej nadziei, czyli nie weszli z powodu niedowiarstwa (niewiary).

Wniosek z tego, ze "bracia" tutaj, to zarowno zbawienie, jak i nie.

[Lash]

Hbr 3:14 Bw "Staliśmy się bowiem współuczestnikami Chrystusa, jeśli tylko aż do końca zachowamy niewzruszenie ufność, jaką mieliśmy na początku."

Małe słówko JESLI
tryb warunkowy

Dlatego autor porownuje do wedrowki na pustyni. Nie weszli, bo nie zachowali poczatkowej nadziei, czyli nie weszli z powodu niedowiarstwa (niewiary).

Wniosek z tego, ze "bracia" tutaj, to zarowno zbawienie, jak i nie.

Zgadza się.
wierzacy jak i ci którzy maja zle przewrotne serce niewairy!

[Małgorzata]

BW 2Tes.3:2: "I abyśmy byli wybawieni od ludzi przewrotnych i złych; albowiem wiara nie jest rzeczą wszystkich"

BG "...nie wszyscy bowiem mają wiarę"

Nie każdy jest obdarowany wiarą? Nie każdemu jest dane przyjść do Pana?
Czy to nie kolejne słowa mówiące o wybraniu?

[Zbyszekg4]

BW 2Tes.3:2: "I abyśmy byli wybawieni od ludzi przewrotnych i złych; albowiem wiara nie jest rzeczą wszystkich"

BG "...nie wszyscy bowiem mają wiarę"

Nie każdy jest obdarowany wiarą? Nie każdemu jest dane przyjść do Pana?
Czy to nie kolejne słowa mówiące o wybraniu?

Chcialabys, ale nie śpiesz się bo:
Greckie słowo, które tłumaczymy jako „wiara” — pistis — ma znaczenie podobne do słowa „droga”. Wiara jest drogą do właściwego celu. Pistis znaczy też „wierność”. Z tego powodu egzegeci nie są całkiem pewni, czy niektóre miejsca Biblii należy tłumaczyć jako „wiara”, czy jako „wierność”, np. „wiara nie jest rzeczą wszystkich”. Większość współczesnych tłumaczeń brzmi: „Wierność nie jest rzeczą wszystkich” (II List Ap. Pawła do Tes. 3r, 2w). Tym samym wiersz ten ma głębszy sens i pasuje do kontekstu. Jego treścią jest to, że nie wszyscy zachowali wierność, gdy przyszło po­kuszenie.

Zacytowane z: http://tylko-jezus.pl/?p=1714

Pozdrawiam

[Lash]

BW 2Tes.3:2: "I abyśmy byli wybawieni od ludzi przewrotnych i złych; albowiem wiara nie jest rzeczą wszystkich"

BG "...nie wszyscy bowiem mają wiarę"

Nie każdy jest obdarowany wiarą? Nie każdemu jest dane przyjść do Pana?
Czy to nie kolejne słowa mówiące o wybraniu?

Chcialabys, ale nie śpiesz się bo:
Greckie słowo, które tłumaczymy jako „wiara” — pistis — ma znaczenie podobne do słowa „droga”. Wiara jest drogą do właściwego celu. Pistis znaczy też „wierność”. Z tego powodu egzegeci nie są całkiem pewni, czy niektóre miejsca Biblii należy tłumaczyć jako „wiara”, czy jako „wierność”, np. „wiara nie jest rzeczą wszystkich”. Większość współczesnych tłumaczeń brzmi: „Wierność nie jest rzeczą wszystkich” (II List Ap. Pawła do Tes. 3r, 2w). Tym samym wiersz ten ma głębszy sens i pasuje do kontekstu. Jego treścią jest to, że nie wszyscy zachowali wierność, gdy przyszło po­kuszenie.

Zacytowane z: http://tylko-jezus.pl/?p=1714

Pozdrawiam

Zgadza się ze jest taki dylemat ale z drugiej strony Zwróc uwagę na tekst


(1) Poza tym, bracia, módlcie się za nas, aby słowo Pańskie rozszerzało się i rozsławiło, podobnie jak jest pośród was, (2) abyśmy byli wybawieni od ludzi przewrotnych i złych, albowiem nie wszyscy mają wiarę. (3) Wierny jest Pan, który umocni was i ustrzeże od złego (4) Co do was, ufamy w Panu, że to, co nakazujemy, czynicie i będziecie czynić. (5) Niechaj Pan skieruje serca wasze ku miłości Bożej i cierpliwości Chrystusowej!

Mamy słowo pistis i pistos

Paweł Argument mówi
- proscie abyśmy byli wybawienie od złych i przewrotnych
- Bowiem nie kazdy ma wiare / wiernosć
- Chrystus jest natomiat WIERNY

w czym?

- umocni was i ustrzeże od złego! ( Paweł nie ma watpliwosci że Chrystus to zrobi - jest bowiem wierny i jego wiernośc dotyczy UMOCNIENIA domyslnie w wierze i wytrwałosci oraz w ustrzezeniu od złego )

potem teś jest ciekawie.

- Ma ufnosc w Panu że bedą czynic co im mówi Apostol bowiem
- MODLI SIE DO BOGA aby pokierował ich sercami ku miłosci i cierpliwości!

nie ma większej róznicy czy tam jest wiara czy wierność
Ci ludzie one naleza do Pana który JEST WIERNY w ochronie od złego i umocnianiu - Paweł dlatego spokojnie oddaje ich serca Bogu i BÓG KIERUJE SERCAMI!

[Małgorzata]

Zakładamy, że nie ma wolnej woli. Bóg jest reżyserem naszego życia. W Swoim Słowie mówi: "Nasycę cię długim życiem". Bóg jest wierny, więc czyni to, co mówi. A tu człowiek umiera. To nie Bóg uczynił, bo byłoby to w niezgodzie z Pismem, zatem szatan. Ale to niemożliwe, bo Bóg jest reżyserem naszego życia.
Zatem Bóg dopuszcza działanie szatana i pozwala mu zabrać życie człowieka przedwcześnie, zatem nie jest w zgodzie ze swoim Słowem.

Gdzie tu haczyk?

[Lash]

Zakładamy, że nie ma wolnej woli. Bóg jest reżyserem naszego życia. W Swoim Słowie mówi: "Nasycę cię długim życiem". Bóg jest wierny, więc czyni to, co mówi. A tu człowiek umiera. To nie Bóg uczynił, bo byłoby to w niezgodzie z Pismem, zatem szatan. Ale to niemożliwe, bo Bóg jest reżyserem naszego życia.
Zatem Bóg dopuszcza działanie szatana i pozwala mu zabrać życie człowieka przedwcześnie, zatem nie jest w zgodzie ze swoim Słowem.

Gdzie tu haczyk?

Brak wolności woli to NIE ROBOTYZACJA.


Niewola Woli polega na tym, że NIE MAMY wolnego wybrou w sprawie grzechu albo świętości.
Nasza natura jest grzeszna i DETEREMINUJE nasze wybory! - Paweł to nazywa ciałem! Poprostu kazdy po-adamowy człowiek jest w takim stanie. Chce grzeszyć i w niewoli grzechu odrzuca Boga. Dopiero Gy Ojciec ujawni swój zamiar i da takiego człowieka Synowi - wtedy Syn Wyrywa Go z królestwa ciemności.




Istnieje podobna nauka o
PLANIE i WOLI BOGA.

Ona dotyczy twojego problemu.

Plan dla tego świata i wola to dwie rózne rzeczy!
Widać to wyraznie na 3 przykładch
- PRZESZŁY
Chrystus był zaplanowny na smierć na krzyzu - cierpienie jednak i ból związany ze smiercią i sama śmierć nie są wolą Boga. Bóg jednak uwzględenia to w swoim planie ...

- OBECNY
Bóg ewidentnie chce abyśmy wypełniali dobre Prawo - roszczenia Prawa to Wola Ojca - jednak Bóg nie dal nam możliwości spełnainia tego Rzym 8,6... Wydaje się więc ... że Plan i wola sa rozbieżne.

- PRZYSZŁY
Bóg dopuszcza i w Jego planach jest istnienie Antychrysta! i oddanie władzy przez 10 królów. Nawet apokalipsa stwierdza że to sie stanie:
(16) A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, (17) bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią. (18) A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi. (Apokalipsa (Objawienie) 17:1-18, Biblia Tysiąclecia)

Widać wiec ze Bóg może natchnąc ludzi do złego...


Bóg ma wolę ku dobremu - i np nie chce chorób... Choroby w większości nie zaleza od naszej woli etc. a jednak sie zdarzają!
Ktos może rzec - Widzisz Bóg niby nie chce chorób ale one sie zdarzają więc.... Albo twój Bóg jest nie wszchmocny albo Jego Wola odnośnie nas nie jest absolutna i natychmiastowa.
Znaczy to ze Bóg CHCE ale Realizacja Tego pragnienia bedzie w odpowiednim DLA NIEGO CZASIE i Zakresie!


Osobiste doświdczenia:
Sama wiesz ze Prosiłem Boga o blizniaki chłopców. Wiesz ze Jedne z nich urodził się niezdrowy i z syndromem atyzmu!
Wtedy Dokładnie takie mysli miałem. Dlaczego? Gdzie Dobry Bóg? Obiecałeś?
Z drugiej strony - ślepy urodził się dla chwały Ojca i Aby Chrystus Go Uzdrowił!
Gdzie będzie lepiej będzie takiej osobie niż w chrześijańskiej rodzinie?
Gdzie może mieć łaskę i dosiwdczyć Uzdrowienia?

Wierze że Bóg Planuje takie rzeczy aby chrzesicjanie mogli okazywac wspólczucie i aby łaska Boga się objawiała!