Różne rozumienia słowa ,,zbawienia"

[Małgorzata]

Bo można źle się nawrócić.

Takie określenie nie powinno funkcjonować. Bo albo się nawróci ( czyli wyzna ustami i SERCEM UWIERZY ), albo nie. I wtedy mówimy po prostu, że się nie nawrócił.

Tak samo nie można powiedzieć "zły przyjaciel", bo to wykluczające się znaczeniowo słowa, czyli oksymorony. Albo ktoś jest przyjacielem, albo nim nie jest.

[krecik]

No nie do końca. Z opisów królów izraelskich, jasno wynika że jedni byli szczerze oddani, ja Dawid . Byli też tacy którzy nie do końca...

[krecik]

Wiara nie jest czynnikiem zbawczym sama w sobie!
Wiara jest wocem łaski!

I AMEN ! Zgadzam się, lecz może być różna wiara.

[shadow=cyan]Jest wiara intelektualna , wiara tymczasowa i wiara zbawcza [/shadow].

Rozpatrując historię opisaną w 14-tym rozdziale Dziejów Apostolskich 8-20 , można to zrozumieć . Historia uzdrowienia w Listrze "Słuchał on przemawiającego Pawła, który utkwiwszy w nim wzrok i spostrzegłszy, że ma dość wiary, aby być uzdrowiony," - wiersz 9
Była to wiara nacechowana chęcią zyskania zdrowia fizycznego .
W późniejszym przebiegu tej historii , apostołowie wyjawiają właściwy cel ich zwiastowania , " I my jesteśmy tylko ludźmi, takimi jak i wy, zwiastujemy wam dobrą nowinę, abyście się odwrócili od tych marnych " (wiersz 15)
Zamiarem apostołów było opamiętanie tych ludzi i odwrócenie się od rzeczy złudnych i martwych do Boga żywego . Cud który uczynili miał być środkiem , nie zaś celem samym w sobie .
Wiara intelektualna pozwala człowiekowi wyznawać wartości religijne . Nabyte przez środowisko , urodzenie w takiej a nie innej rodzinie , czy też tradycje . Następnie pogłębiona przez edukacje religijną . Taka wiara nie zmienia życia , co najwyżej pozwala na prowadzenie dyskusji teologicznych .
Można dużo wiedzieć o Bogu , doktrynach biblijnych , lecz nie stosować tego na co dzień .
Taka sytuacja ma miejsce w rodzinach chrześcijańskich- ewangelicznych.
Można znać zasady postępowania , miłe Bogu , ale żyć według swoich pragnień .
Musi nastąpić objawienie osobiste. Człowiek który przeżywa objawienie , przechodzi od wiedzy -wiary intelektualnej , do wiary zbawczej .
Biblia daje przykłady takiej wiary , dla przykładu . " A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego..." [ Mat. 7,26 BW]
Można przyjść , słuchać , lecz nie stosować norm moralnych płynących z tej nauki .
Jeszcze inny przykład jest w historii obrony apostoła Pawła przed królem Agrypą .
Król Agrypa był zapoznany z żydowską tradycją i nauką . Apostoł wiedząc kogo ma przed sobą , mówi " Czy wierzysz, królu Agryppo, prorokom? Wiem, że wierzysz. A na to Agryppa do Pawła: Niedługo, a przekonasz mnie, bym został chrześcijaninem. " [ Dzieje Apostolskie 26,27-28 BW ]
Można wierzyć , pomimo tego nie być chrześcijaninem .
Bardzo jasno w tej kwestii wyraża się apostoł Jakub , "Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą. " [Jak. 2,19 BW]

Przykład wiary tymczasowej - doraźnej znajdujemy w przypowieści Pana Jezusa o siewcy .[/u]"A tymi na opoce są ci, którzy, gdy usłyszą, z radością przyjmują słowo, ale korzenia nie mają, do czasu wierzą, a w chwili pokusy odstępują. " [ Łuk. 8,13 BW]
[u]Jest to bardzo niebezpieczny stan , kiedy człowiek dysponuje taką wiarą .Doskonale naśladuje wiarę zbawczą . W wierze tymczasowej został poruszony tylko umysł i uczucia . Za taką wiarą nie idzie wola . Wolna wola takiego człowieka nie zostaje podporządkowana pod Bożą wolę . Odmianą wiary tymczasowe jest wiara cudotwórcza . Niekoniecznie tej wierze musi towarzyszyć akt zbawienia - nowego narodzenia .Taki człowiek może nie pragnąć zbawienia , lecz tylko tego cudu np. żeby być zdrowym .
Zagrożenie tkwi w tym że , obserwujący go ludzie mogą dojść do mylnych wniosków .Ktoś może myśleć że głęboka wiara powoduje cud , podczas kiedy celem jest zbawienie .
Jeszcze innym przykładem wiary nakierowane tylko na efekt , na cud , na korzyść , jest historia uzdrowienia dwóch ślepych . "Wtedy dotknął ich oczu, mówiąc: Według wiary waszej niechaj się wam stanie. " [ Mat. 8,29 BW]
Najistotniejszą i zarazem prawdziwą wiarą , jest wiara która całkowicie polega na Bogu . [glow=cyan]Taka wiara jest wiarą ZBAWCZĄ .[/glow]
Wiara w dobrą nowinę , że Jezus Chrystus umarł i zmartwychwstał , dla odkupienia nas od grzechu . Taka wiara daje pewność , że już jesteśmy przeniesieni do Królestwa Syna Jego , Jezusa Chrystusa . [glow=cyan]Taka wiara, jest wiarą zbawczą[/glow].

[Lash]

Wiara nie jest czynnikiem zbawczym sama w sobie!
Wiara jest wocem łaski!

I AMEN ! Zgadzam się, lecz może być różna wiara.

[shadow=cyan]Jest wiara intelektualna , wiara tymczasowa i wiara zbawcza [/shadow].

Rozpatrując historię opisaną w 14-tym rozdziale Dziejów Apostolskich 8-20 , można to zrozumieć . Historia uzdrowienia w Listrze "Słuchał on przemawiającego Pawła, który utkwiwszy w nim wzrok i spostrzegłszy, że ma dość wiary, aby być uzdrowiony," - wiersz 9
Była to wiara nacechowana chęcią zyskania zdrowia fizycznego .
W późniejszym przebiegu tej historii , apostołowie wyjawiają właściwy cel ich zwiastowania , " I my jesteśmy tylko ludźmi, takimi jak i wy, zwiastujemy wam dobrą nowinę, abyście się odwrócili od tych marnych " (wiersz 15)
Zamiarem apostołów było opamiętanie tych ludzi i odwrócenie się od rzeczy złudnych i martwych do Boga żywego . Cud który uczynili miał być środkiem , nie zaś celem samym w sobie .
Wiara intelektualna pozwala człowiekowi wyznawać wartości religijne . Nabyte przez środowisko , urodzenie w takiej a nie innej rodzinie , czy też tradycje . Następnie pogłębiona przez edukacje religijną . Taka wiara nie zmienia życia , co najwyżej pozwala na prowadzenie dyskusji teologicznych .
Można dużo wiedzieć o Bogu , doktrynach biblijnych , lecz nie stosować tego na co dzień .
Taka sytuacja ma miejsce w rodzinach chrześcijańskich- ewangelicznych.
Można znać zasady postępowania , miłe Bogu , ale żyć według swoich pragnień .

Załozmy na chwile istnienie tej wiary! choć czym sie rózni ona od wiedzy - trudno powiedzieć

Musi nastąpić objawienie osobiste. Człowiek który przeżywa objawienie , przechodzi od wiedzy -wiary intelektualnej , do wiary zbawczej .
Biblia daje przykłady takiej wiary , dla przykładu . " A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego..." [ Mat. 7,26 BW]
Można przyjść , słuchać , lecz nie stosować norm moralnych płynących z tej nauki .
Jeszcze inny przykład jest w historii obrony apostoła Pawła przed królem Agrypą .
Król Agrypa był zapoznany z żydowską tradycją i nauką . Apostoł wiedząc kogo ma przed sobą , mówi " Czy wierzysz, królu Agryppo, prorokom? Wiem, że wierzysz. A na to Agryppa do Pawła: Niedługo, a przekonasz mnie, bym został chrześcijaninem. " [ Dzieje Apostolskie 26,27-28 BW ]
Można wierzyć , pomimo tego nie być chrześcijaninem .
Bardzo jasno w tej kwestii wyraża się apostoł Jakub , "Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą. " [Jak. 2,19 BW]

Czy to jest wiara zbawcza - śmiem wątpić. chyba że cos innego masz na mysli

Przykład wiary tymczasowej - doraźnej znajdujemy w przypowieści Pana Jezusa o siewcy .[/u]"A tymi na opoce są ci, którzy, gdy usłyszą, z radością przyjmują słowo, ale korzenia nie mają, do czasu wierzą, a w chwili pokusy odstępują. " [ Łuk. 8,13 BW]
[u]Jest to bardzo niebezpieczny stan , kiedy człowiek dysponuje taką wiarą .Doskonale naśladuje wiarę zbawczą . W wierze tymczasowej został poruszony tylko umysł i uczucia .

Jest to przykład wiary martwej nieowocnej!
Zauwaz owoc wiary to uczynki miłości
Tu w tych obrazach nie ma owocu.
Owoc Duha nie został wydany
Wydaje sie ze tu chodzi o tych co wierzą z własnej siły - ludzka wiarą

Za taką wiarą nie idzie wola . Wolna wola takiego człowieka nie zostaje podporządkowana pod Bożą wolę .

śmiem wątpic Wola raczej była i człowiek chciła wzrastać
ale do przyniesienia owocu nie wystarczy wola! Brak ducha swiwetego powoduje ze życie doczesne okrada ludzi z ich cielesnej wiary.

Odmianą wiary tymczasowe jest wiara cudotwórcza . Niekoniecznie tej wierze musi towarzyszyć akt zbawienia - nowego narodzenia .Taki człowiek może nie pragnąć zbawienia , lecz tylko tego cudu np. żeby być zdrowym .
Zagrożenie tkwi w tym że , obserwujący go ludzie mogą dojść do mylnych wniosków .Ktoś może myśleć że głęboka wiara powoduje cud , podczas kiedy celem jest zbawienie .
Jeszcze innym przykładem wiary nakierowane tylko na efekt , na cud , na korzyść , jest historia uzdrowienia dwóch ślepych . "Wtedy dotknął ich oczu, mówiąc: Według wiary waszej niechaj się wam stanie. " [ Mat. 8,29 BW]

OK

Najistotniejszą i zarazem prawdziwą wiarą , jest wiara która całkowicie polega na Bogu . [glow=cyan]Taka wiara jest wiarą ZBAWCZĄ .[/glow]
Wiara w dobrą nowinę , że Jezus Chrystus umarł i zmartwychwstał , dla odkupienia nas od grzechu . Taka wiara daje pewność , że już jesteśmy przeniesieni do Królestwa Syna Jego , Jezusa Chrystusa . [glow=cyan]Taka wiara, jest wiarą zbawczą[/glow].

OK

[krecik]

krecik napisał/a:
Za taką wiarą nie idzie wola . Wolna wola takiego człowieka nie zostaje podporządkowana pod Bożą wolę .
śmiem wątpic Wola raczej była i człowiek chciła wzrastać
ale do przyniesienia owocu nie wystarczy wola! Brak ducha swiwetego powoduje ze życie doczesne okrada ludzi z ich cielesnej wiary.

Jeżeli już komentujesz moją wypowiedź, nie rób tego na łapu-capu. Przemyśl, a przede wszystkim z modlitwą przeanalizuj wersety biblijne z kontekstem. Mam na myśli ewangelie Łukasza 8 rozdział.
Wolna wola była, i dzisiaj wciąż każdy ją ma. Decydującym faktem jest pod jaką siłę poddajemy naszą wolę?
Bo nasz wciąż wolny wybór możemy poddać sobie, swojemu EGO, w tum momencie już służymy przeciwnikowi Boga.
Albo wszystko oddajemy Bogu, nasze pragnienia, nasze chcenie itd.

Kiedy wszystko, absolutnie wszystko podporządkowujemy pod Boże zasady, to OWOC POJAWIA SIĘ AUTOMATYCZNIE.

Brak Ducha Świętego, taki stan istnieje TYLKO w człowieku nie narodzonym na nowo.
Brak tego Ducha, powoduje cielesny sposób myślenia i życia. Cielesny tzn. według naturalnych, wrodzonych pobudek.
Życie bez Ducha, to inaczej życie CIELESNE. Takie życie okrada z życia duchowego. Lecz o tym decydujemy MY.
Doczesne życie, jeżeli podporządkowane jest pod NASZE chcenie, a nie Boże priorytety, to wówczas takie życie okrada nas z życia duchowego a nie cielesnego.
Doczesne problemy jako takie mogą lecz nie muszą okradać nas z Bożego życia. Chyba tylko niezgrabnie się wypowiedziałeś?

[Lash]

krecik napisał/a:
Za taką wiarą nie idzie wola . Wolna wola takiego człowieka nie zostaje podporządkowana pod Bożą wolę .
śmiem wątpic Wola raczej była i człowiek chciła wzrastać
ale do przyniesienia owocu nie wystarczy wola! Brak ducha swiwetego powoduje ze życie doczesne okrada ludzi z ich cielesnej wiary.

Jeżeli już komentujesz moją wypowiedź, nie rób tego na łapu-capu. Przemyśl, a przede wszystkim z modlitwą przeanalizuj wersety biblijne z kontekstem. Mam na myśli ewangelie Łukasza 8 rozdział.

OK

Wolna wola była, i dzisiaj wciąż każdy ją ma.

A to podaj mi z Biblii proszę - bo ja tam takiego wyznania nie znajduję

Decydującym faktem jest pod jaką siłę poddajemy naszą wolę?

Słowem JESTEM Panem swojego życia ....

Bo nasz wciąż wolny wybór możemy poddać sobie, swojemu EGO, w tum momencie już służymy przeciwnikowi Boga.
Albo wszystko oddajemy Bogu, nasze pragnienia, nasze chcenie itd.

Czyli jestes Panem swojego życia i ty decysujedz w pełni o tym Czy óg cie da łskę czy będziesz szczęścliwy czy masz życiw wieczne czy z tego życia rezygnujesz. etc.

Kiedy wszystko, absolutnie wszystko podporządkowujemy pod Boże zasady, to OWOC POJAWIA SIĘ AUTOMATYCZNIE.

Słowem Bóg jest automatem?
Ty masz mieć tylko formę PRAWA - podporzadkuje sie pd odpowiednie zasady = PRAWO - stare czy nowe - nie wazne. A wtedy Automatycznie czyli niezależnie od woli Boga niczym z maszynki rodzi się owoc?
Hmm ciekawe a nam sie zarzuca ze człowiek to robot kalwinizmie... A tu wizja - duchowego automatu!

Brak Ducha Świętego, taki stan istnieje TYLKO w człowieku nie narodzonym na nowo.

Z grubsza OK

Brak tego Ducha, powoduje cielesny sposób myślenia i życia. Cielesny tzn. według naturalnych, wrodzonych pobudek.

Ok

Życie bez Ducha, to inaczej życie CIELESNE. Takie życie okrada z życia duchowego.

Srko nie ma życia duchowego to nie ma z czego nas okradać!

Lecz o tym decydujemy MY.

Skoro jesteś Panem nad swoim życiem to dlaczego nie przestaniesz grzeszyc?

Doczesne życie, jeżeli podporządkowane jest pod NASZE chcenie, a nie Boże priorytety, to wówczas takie życie okrada nas z życia duchowego a nie cielesnego.

A ja znalezłem z enie podporzadkowane pod nasze chcenia ale
od chcenia ciała
i ducha tego świata który działa w synach opornych Ef 2,1-4
Podaj prosze gdzie napisano że nasze doczesne życie jest podporzadkowane pod nasze chcenie a nie pod grzech i świat?

Doczesne problemy jako takie mogą lecz nie muszą okradać nas z Bożego życia.

zgoda

Chyba tylko niezgrabnie się wypowiedziałeś?

Chyba wierzymy całkiem inaczej

[krecik]

krecik napisał/a:

Wolna wola była, i dzisiaj wciąż każdy ją ma.


A to podaj mi z Biblii proszę - bo ja tam takiego wyznania nie znajduj
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Słowem JESTEM Panem swojego życia ....
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Czyli jestes Panem swojego życia i ty decysujedz w pełni o tym Czy óg cie da łskę czy będziesz szczęścliwy czy masz życiw wieczne czy z tego życia rezygnujesz. etc.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Słowem Bóg jest automatem?
Ty masz mieć tylko formę PRAWA - podporzadkuje sie pd odpowiednie zasady = PRAWO - stare czy nowe - nie wazne. A wtedy Automatycznie czyli niezależnie od woli Boga niczym z maszynki rodzi się owoc?
Hmm ciekawe a nam sie zarzuca ze człowiek to robot kalwinizmie... A tu wizja - duchowego automatu!
-------------------------------------------------------------
Skoro jesteś Panem nad swoim życiem to dlaczego nie przestaniesz grzeszyc?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Podaj prosze gdzie napisano że nasze doczesne życie jest podporzadkowane pod nasze chcenie a nie pod grzech i świat?
------------------------------------------------

Jesteśmy tu w tym ziemskim ciele. Mam w swoim wnętrzu dwie osobowości ( lecz nie jest to rozdwojenie jaźni). Starego oraz nowego Adama. Kiedy zwycięża ten stary-naturalny człowiek, wówczas grzeszę. Dlatego nasze zbawienie jest procesem, ciągłą walką. Musimy umrzeć, nasza stara natura wraz z Jezusem Chrystusem musi umrzeć. Kiedy to nastąpi, to wówczas wstajemy do nowego życia. Na wzór zmartwychwstania Pana Jezusa Chrystusa. W tym też znaczeniu, w duchu jesteśmy przeniesieni do Królestwa Syna Bożego. Jest to inny wymiar, nie można tego ogarnąć umysłem. Przyjmuję ten fakt wiarą.

bw: Podobnie i wy uważajcie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
bg: Tak też i wy rozumiejcie, żeście wy umarłymi grzechowi, aleście żywymi Bogu w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
bt: Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.
[ Rz 6,11 BW ]
bw: który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
bg: Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa Syna swego miłego,
bt: On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna,
[ Kol 1,13 ]

bw: Z Chrystusem jestem ukrzyżowany; żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus; a obecne życie moje w ciele jest życiem w wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał samego siebie za mnie.
bg: Z Chrystusem jestem ukrzyżowany, a żyję już nie ja, lecz żyje we mnie Chrystus; a to że teraz w ciele żyję, w wierze Syna Bożego żyję, który mię umiłował i wydał samego siebie za mię.
bt: Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie.
[ Ga 2,20 ]

Jest to bolesny proces. Ale wchodzenie w ślady Mistrza, polega na rezygnowaniu z naszych praw. Tutaj sprawdza się też nasza pokora.
Napisałeś słowo „pan” z dużej litery, nie kapuję, jest tylko jeden Pan-Jezus.?


Wszystko co jest w naturalnym- nie odrodzonym człowieku, jego pragnienia są z tego świata. To my używając swojej wolnej, niezależnej od nikogo woli, dokonujemy wyboru.
Możemy nasze doczesne życie podporządkować pod posłuszeństwu Bożym wymaganiom albo naszym cielesnym-naturalnym-wrodzonym.

[Lash]

krecik napisał/a:

Wolna wola była, i dzisiaj wciąż każdy ją ma.


A to podaj mi z Biblii proszę - bo ja tam takiego wyznania nie znajduj
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Słowem JESTEM Panem swojego życia ....
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Czyli jestes Panem swojego życia i ty decysujedz w pełni o tym Czy óg cie da łskę czy będziesz szczęścliwy czy masz życiw wieczne czy z tego życia rezygnujesz. etc.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Słowem Bóg jest automatem?
Ty masz mieć tylko formę PRAWA - podporzadkuje sie pd odpowiednie zasady = PRAWO - stare czy nowe - nie wazne. A wtedy Automatycznie czyli niezależnie od woli Boga niczym z maszynki rodzi się owoc?
Hmm ciekawe a nam sie zarzuca ze człowiek to robot kalwinizmie... A tu wizja - duchowego automatu!
-------------------------------------------------------------
Skoro jesteś Panem nad swoim życiem to dlaczego nie przestaniesz grzeszyc?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Podaj prosze gdzie napisano że nasze doczesne życie jest podporzadkowane pod nasze chcenie a nie pod grzech i świat?
------------------------------------------------

Jesteśmy tu w tym ziemskim ciele. Mam w swoim wnętrzu dwie osobowości ( lecz nie jest to rozdwojenie jaźni). Starego oraz nowego Adama. Kiedy zwycięża ten stary-naturalny człowiek, wówczas grzeszę. Dlatego nasze zbawienie jest procesem, ciągłą walką. Musimy umrzeć, nasza stara natura wraz z Jezusem Chrystusem musi umrzeć. Kiedy to nastąpi, to wówczas wstajemy do nowego życia. Na wzór zmartwychwstania Pana Jezusa Chrystusa. W tym też znaczeniu, w duchu jesteśmy przeniesieni do Królestwa Syna Bożego. Jest to inny wymiar, nie można tego ogarnąć umysłem. Przyjmuję ten fakt wiarą.

Nie wierzę w dwie osobowości.
Di-psychikos byli ludzie o których napisał Jakub ...

bw: Podobnie i wy uważajcie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
bg: Tak też i wy rozumiejcie, żeście wy umarłymi grzechowi, aleście żywymi Bogu w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
bt: Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.

tAk to o wierzących

[ Rz 6,11 BW ] bw: który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
bg: Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do królestwa Syna swego miłego,
bt: On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna,
[ Kol 1,13 ]

i chodż w tej wolności

bw: Z Chrystusem jestem ukrzyżowany; żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus; a obecne życie moje w ciele jest życiem w wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał samego siebie za mnie.
bg: Z Chrystusem jestem ukrzyżowany, a żyję już nie ja, lecz żyje we mnie Chrystus; a to że teraz w ciele żyję, w wierze Syna Bożego żyję, który mię umiłował i wydał samego siebie za mię.
bt: Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie.
[ Ga 2,20 ]

Skoro jestem to nie ma co zmianiać

Jest to bolesny proces. Ale wchodzenie w ślady Mistrza, polega na rezygnowaniu z naszych praw.

Zgoda rezygnacją z prawa i owszem ale nie ma dwóch osobowości czy dwóch natur!

Tutaj sprawdza się też nasza pokora.
Napisałeś słowo „pan” z dużej litery, nie kapuję, jest tylko jeden Pan-Jezus.?

a jest Więcej Panów?
Ja wiem ze mam Jednego Pana nad sobą i każde nieposłuszęństwo to przejaw GRZECHU a nie wolnej woli!

Wszystko co jest w naturalnym- nie odrodzonym człowieku, jego pragnienia są z tego świata. To my używając swojej wolnej, niezależnej od nikogo woli, dokonujemy wyboru.

Znam tą naukę i nie ma jej w Bibli!

Możemy nasze doczesne życie podporządkować pod posłuszeństwu Bożym wymaganiom albo naszym cielesnym-naturalnym-wrodzonym.

Nie możemy!
albo grzeszymy u jesteśmy niewolnikami grzechu Jan 8
albo pełnimy nie swoja wolę ale wole Ojca w niebie!

[krecik]

Zgoda rezygnacją z prawa i owszem ale nie ma dwóch osobowości czy dwóch natur!
-------------
a jest Więcej Panów?
Ja wiem ze mam Jednego Pana nad sobą i każde nieposłuszęństwo to przejaw GRZECHU a nie wolnej woli!
-------------------------

Przytoczę tylko niektóre Twoje zdania. Niech wersety które zamieszcza będą odpowiedzią na Twoje tezy. Podkreślam TWOJE osobiste, bo nie ma tego w Piśmie Świętym-Biblii, bo chyba ona jest jedynym autorytetem?

bw: Zewleczcie z siebie starego człowieka wraz z jego poprzednim postępowaniem, którego gubią zwodnicze żądze,
bg: To jest, żebyście złożyli według pierwszego obcowania starego człowieka, który się psuje przez pożądliwości oszukiwające;
bt: że - co się tyczy poprzedniego sposobu życia - trzeba porzucić dawnego człowieka, który ulega zepsuciu na skutek zwodniczych żądz,
[ Ef 4,22 BW ]
bw: nie okłamujcie się nawzajem, skoro zewlekliście z siebie starego człowieka wraz z uczynkami jego,
bg: Nie kłamcie jedni przeciwko drugim, gdyżeście zewlekli człowieka starego z uczynkami jego,
bt: Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami,[ Kol 3,9 BW ]
bw: On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka
bg: Nieprzyjaźń, to jest zakon przykazań, który zależał w ustawach, skaziwszy przez ciało swoje, aby dwóch stworzył w samym sobie w jednego nowego człowieka, czyniąc pokój;
bt: pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój,
[ Ef 2,15 BW ]

bw: Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzić będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie.
bg: Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego będzie miał w nienawiści, a drugiego będzie miłował; albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi; nie możecie Bogu służyć i mamonie.
bt: Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie.[ Mt 6,24 ]

bw: Bo wszystko, co jest na świecie, pożądliwość ciała i pożądliwość oczu, i pycha życia, nie jest z Ojca, ale ze świata.
bg: Albowiem wszystko, co jest na świecie, jako pożądliwość ciała i pożądliwość oczu, i pycha żywota, toć nie jest z Ojca, ale jest z świata.
bt: Wszystko bowiem, co jest na świecie, a więc: pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia nie pochodzi od Ojca, lecz od świata.[ 1 J 2,16 ]

Sam Jezus Chrystus w rozmowie z Nikodemem mówi o dwóch naturach. Lecz w człowieku narodzonym na nowo jest ona uśmiercona. Bynajmniej tak mamy traktować siebie samych. Lecz często budzi się, dochodzi do głosu. Czy człowiek nawrócony, wierzący, nie grzeszy?
Skąd w takim razie pojawia się skłonność do złości, pożądliwości seksualnej, zazdrości i etc. ?
Podobnie prorok Ezechiel prorokował że Bóg da nowe serce [ Ez 11 i 36 ]. Jak najbardziej jest to nauka biblijna. Jednak nie zamierzam na siłę tego udowadniać. Tylko Duch Święty daje zrozumienie. Potwierdza to poprzez pokój i pewność.
Liczą się owoce jakie wydajemy w naszym codziennym życiu. Jak reagujemy na krytykę, na niesłuszne traktowanie nas. Jak odzywamy się do naszej żony, dziecka, sąsiada, szefa, współpracownika i etc. Nie zaś zrozumienie teologiczne.

[Dawid]

Czy człowiek nawrócony, wierzący, nie grzeszy?

(18) Wiemy, że żaden z tych, którzy się z Boga narodzili, nie grzeszy, ale że Ten, który z Boga został zrodzony, strzeże go i zły nie może go tknąć.

Osoba która się narodzi na nowo może zgrzeszyć i grzeszy w różny sposób np. tak jak podałeś, złość, zazdrość, ale Bóg na osobę która jest nowo narodzona patrzy przez pryzmat swego Syna. Nie znaczy to, że nowo narodzeni mogą upijać się, prowadzić rozpustne życie czy zabijać i będą zbawieni.

Gdy nowo narodzona osoba zgrzeszy od razu uświadamia sobie, że zgrzeszyła i pokutuje za to.

Czasami od momentu kiedy popełni się grzech do momentu pokuty może minąć pewien okres czasu, ale Bóg trzyma za rękę swoje dzieci i w porę przywraca je do pokuty.

[fantomik]

Myślę, że w szczególności Lashowi chodziło o to, że współcześnie propagowana gadka o tym, że w nas są "dwa psy -- jeden biały, a drugi czarny" i że musimy uważać "którego karmimy", jest kompletnie niebiblijna. Wielokrotnie już się spotkałem z tą chorą nauką i jak się okazuje przyszła zapewne ze Stanów (u nich również jest popularna, a przynajmniej była).

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lash]

Sam Jezus Chrystus w rozmowie z Nikodemem mówi o dwóch naturach. Lecz w człowieku narodzonym na nowo jest ona uśmiercona.

Czyli.
Czym jest usmiercona martwa natura?

Bynajmniej tak mamy traktować siebie samych. Lecz często budzi się, dochodzi do głosu. Czy człowiek nawrócony, wierzący, nie grzeszy?

Ja TRUP MOZE SIE BUDZIĆ?
wierzysz w zmartwychswstanie martwej starej natury?

Skąd w takim razie pojawia się skłonność do złości, pożądliwości seksualnej, zazdrości i etc. ?

- diabeł
- stare myslenie
- ciało ficzyne
to wystarczy

Podobnie prorok Ezechiel prorokował że Bóg da nowe serce [ Ez 11 i 36 ]. Jak najbardziej jest to nauka biblijna.

Ale starego juz nie ma!

Jednak nie zamierzam na siłę tego udowadniać. Tylko Duch Święty daje zrozumienie. Potwierdza to poprzez pokój i pewność.

spoko z tym ze nie ma dwóch natur w jednym człowieku

Liczą się owoce jakie wydajemy w naszym codziennym życiu. Jak reagujemy na krytykę, na niesłuszne traktowanie nas. Jak odzywamy się do naszej żony, dziecka, sąsiada, szefa, współpracownika i etc. Nie zaś zrozumienie teologiczne.

WSZYTKO sie liczy! Bez teolgiii nie masz owocu

[krecik]

Nie uśmiercona martwa, lecz uśmiercona CIELESNA, a to chyba jest różnica?

Trup nie może się budzić, chyba że ta śmierć jest tylko pozorna. W odniesieniu do tych dwóch natur, Biblia i ja też zgodnie z tym twierdzę, mówi o duchowym aspekcie i jest to obraz. Jest to zobrazowany duchowy stan wnętrza człowieka wierzącego.
Jezus do Nikodema mówi o ponownych narodzinach, jest to przenośnia lub metafora. Ponieważ nie chodzi o ponowne wejście do łona kobiecego.
Lecz jeśli coś się rodzi, to stare musi umrzeć, jest to prawidłowość. Lecz apostoł Jan mówi: „Każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, gdyż trwa w nim nasienie Boże, taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga.” [ 1 J 3,9 BT ] , lecz gdyby ktoś zgrzeszył... tłumaczy to w 2 rozdziale: "Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy." Tak więc człowiek narodzony na nowo może zgrzeszyć (tu przy okazji widać że zbawienie nie automatyczne i trzeba pilnować się by nie grzeszyć).
Człowiek odrodzony ma nowe serce, inaczej NOWĄ NATURĘ, jest natura Nr 1.
Zaś kiedy dopuszczamy grzech, to odzywa się STARA NATURA Nr 2 .
Starą naturę człowiek wierzący uśmierca, jest proces. Chociaż mamy uważać ją za martwą, jak coś jest martwe to nie ma głosu. Lecz w praktyce-prozie życia, bywa różnie.
JESZCZE RAZ ZACYTUJE WERS POTWIERDZAJĄCY TEN FAKT.
pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój,
[ Ef 2,15 BT ]

- diabeł
- stare myślenie

- ciało fizyczne
Dobrze to określiłeś. Są to nasi wrogowie. Chyba największa trudność jest z ciałem?

Przywołując proroctwo Ezechiela, chcę podkreślić zgodność całej Biblii.

Na Twoje ostatnie zdanie, wklejam wers z Jakuba2,13
bw: Nad tym, który nie okazał miłosierdzia, odbywa się sąd bez miłosierdzia, miłosierdzie góruje nad sądem.
bg: Albowiem sąd bez miłosierdzia będzie temu, co nie czynił miłosierdzia; ale miłosierdzie chlubi się przeciwko sądowi.
bt: Będzie to bowiem sąd nieubłagany dla tego, który nie czynił miłosierdzia: miłosierdzie odnosi triumf nad sądem. Teologia, inaczej zgodność z nauką Słowa Bożego i miłosierdzie. Bóg oczekuje od nas posłuszeństwa. Posłuszeństwo, dziecinne posłuszeństwo prowadzi do wydawania owoców.

[Lash]

Nie uśmiercona martwa, lecz uśmiercona CIELESNA, a to chyba jest różnica?

?

skoro natura cielesna jest uśmiercona to jest matwa!

Trup nie może się budzić, chyba że ta śmierć jest tylko pozorna. W odniesieniu do tych dwóch natur, Biblia i ja też zgodnie z tym twierdzę, mówi o duchowym aspekcie i jest to obraz. Jest to zobrazowany duchowy stan wnętrza człowieka wierzącego.
Jezus do Nikodema mówi o ponownych narodzinach, jest to przenośnia lub metafora. Ponieważ nie chodzi o ponowne wejście do łona kobiecego.
Lecz jeśli coś się rodzi, to stare musi umrzeć, jest to prawidłowość. Lecz apostoł Jan mówi: „Każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, gdyż trwa w nim nasienie Boże, taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga.” [ 1 J 3,9 BT ] , lecz gdyby ktoś zgrzeszył... tłumaczy to w 2 rozdziale: "Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy." Tak więc człowiek narodzony na nowo może zgrzeszyć (tu przy okazji widać że zbawienie nie automatyczne i trzeba pilnować się by nie grzeszyć).
Człowiek odrodzony ma nowe serce, inaczej NOWĄ NATURĘ, jest natura Nr 1.
Zaś kiedy dopuszczamy grzech, to odzywa się STARA NATURA Nr 2 .

Słowem nie jest na martwa?
wiec co mial Paweł na myśli mówiąc
(6) To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. (7) Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu. (8) Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, (9) wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. (10) Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. (11) Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie. (12) Niechże więc grzech nie króluje w waszym śmiertelnym ciele, poddając was swoim pożądliwościom. (13) Nie oddawajcie też członków waszych jako broń nieprawości na służbę grzechowi, ale oddajcie się na służbę Bogu jako ci, którzy ze śmierci przeszli do życia, i członki wasze oddajcie jako broń sprawiedliwości na służbę Bogu. (14) Albowiem grzech nie powinien nad wami panować, skoro nie jesteście poddani Prawu, lecz łasce.

Starą naturę człowiek wierzący uśmierca, jest proces. Chociaż mamy uważać ją za martwą, jak coś jest martwe to nie ma głosu. Lecz w praktyce-prozie życia, bywa różnie.

BARDZO ale to bardzo mnie martwi gdy mam wierzyć w cos niepraktycznego albo cos co w praktyce jest nieprawdą...
Dlatego skłaniam się ku innej opcji.

JESZCZE RAZ ZACYTUJE WERS POTWIERDZAJĄCY TEN FAKT.
pozbawił On mocy Prawo przykazań, wyrażone w zarządzeniach, aby z dwóch [rodzajów ludzi] stworzyć w sobie jednego nowego człowieka, wprowadzając pokój,
[ Ef 2,15 BT ]

O czym tu mowa?
o ciele?
czy o poganach i zydach?

- diabeł
- stare myślenie

- ciało fizyczne
Dobrze to określiłeś. Są to nasi wrogowie. Chyba największa trudność jest z ciałem?

Przywołując proroctwo Ezechiela, chcę podkreślić zgodność całej Biblii.

kto wie? z czym jest najwiekszy problem

Na Twoje ostatnie zdanie, wklejam wers z Jakuba2,13
bw: Nad tym, który nie okazał miłosierdzia, odbywa się sąd bez miłosierdzia, miłosierdzie góruje nad sądem.
bg: Albowiem sąd bez miłosierdzia będzie temu, co nie czynił miłosierdzia; ale miłosierdzie chlubi się przeciwko sądowi.
bt: Będzie to bowiem sąd nieubłagany dla tego, który nie czynił miłosierdzia: miłosierdzie odnosi triumf nad sądem. Teologia, inaczej zgodność z nauką Słowa Bożego i miłosierdzie. Bóg oczekuje od nas posłuszeństwa. Posłuszeństwo, dziecinne posłuszeństwo prowadzi do wydawania owoców.

?

[krecik]

skoro natura cielesna jest uśmiercona to jest matwa!

Słowem nie jest na martwa?
wiec co mial Paweł na myśli mówiąc

Powinna być martwa, a jednak ożywa. Czasami dochodzi do głosu. Istotą chodzenia w duchu jest żeby tej starej naturze nie zezwalać na zabieranie głosu.
Jak w to wniknąć, można wysnuć wniosek o dwóch naturach. Zgłębianie tego nie jest istotne do zbawienia. Lecz każdy wierzący zdaje sobie sprawę z faktu iż jest taka walka wewnątrz-w umyśle. Człowiek chodzący w Duchu Świętym, odróżnia te zwodnicze myśli i daje im odpór.
Ten przez Ciebie przywołany fragment z Rz 6 (szkoda że nie podałeś namiarów) świadczy o tym.
Wołaj i pytaj Ducha Świętego, jestem przekonany że da Ci pokój. Rozumiem Cię,człowiek chciałby już mieć wszystko załatwione. Lecz niestety, musimy przejść przez wiele cierpień ażeby wejść do nieba.
Patrzmy na Jezusa, On jest dobrym przykładem zmagań.
bw: utwierdzając dusze uczniów i zachęcając, aby trwali w wierze, i mówiąc, że musimy przejść przez wiele ucisków, aby wejść do Królestwa Bożego.
bg: Utwierdzając dusze uczniów i napominając, aby trwali w wierze, i mówiąc: Że przez wiele ucisków musimy wnijść do królestwa Bożego.
bt: Umacniając dusze uczniów, zachęcając do wytrwania w wierze, bo przez wiele ucisków trzeba nam wejść do królestwa Bożego. [ Dz 14,22 ]

bw: a przyoblekli nowego, który się [shadow=cyan]odnawia ustawicznie [/shadow]ku poznaniu na obraz tego, który go stworzył.
bg: A oblekliście nowego tego, który się odnawia w znajomość, podług obrazu tego, który go stworzył.
bt: a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu /Boga/, według obrazu Tego, który go stworzył.
[ Kol 3,10 ]
TAK WIĘC NASZE UŚWIĘCENIE JEST PROCESEM.
bw: A to mówię dla własnego dobra waszego, nie aby sidła na was zarzucać, lecz abyście postępowali przystojnie i [shadow=cyan]trwali przy Panu ustawicznie[/shadow].
bg: A toć mówię ku dobru waszemu; nie abym sidło na was wrzucił, ale abyście słusznie i przystojnie stali przy Panu bez rozerwania.
bt: Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu. [ 1 Kor 7,35 ]

BARDZO ale to bardzo mnie martwi gdy mam wierzyć w cos niepraktycznego albo cos co w praktyce jest nieprawdą...
Dlatego skłaniam się ku innej opcji.

Wybacz za te dłużyzny, ale temat tego wymaga. Poza tym wszystkim wersety które podaję, czytać należy w szerszym kontekście.
Podam może link do Biblii Warszawskiej, bo dopiero od niedawna dostępna jest w całości.
http://www.ccnz.pl/zbor/index.php?optio ... view&id=43

Należy odróżnić miejsca, gdzie mowa jest o dwóch naturach ludzkich, a miejsca o Żydach i poganach.

(7)Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, (8) jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego. (9) A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich sidłem i siecią, i zgorszeniem, i zapłatą; (10) niech zaćmią się ich oczy, aby nie widzieli, a grzbiet ich pochyl na zawsze. (11) Mówię tedy: Czy się potknęli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść. (12) Bo jeśli ich upadek stał się bogactwem świata, a ich porażka bogactwem pogan, to o ileż bardziej ich pełnia? (13) Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: Skoro już jestem apostołem pogan, służbę moją chlubnie wykonuję; (14) może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię niektórych z nich. (15) Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych? (16) A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i gałęzie. (17) Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, (18) to nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie. (19) Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. (20) Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. (21) Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie. (22) Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty. (23) Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie. (24) Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. (25) A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, (26) i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. (27) A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. (28) Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. (29) Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże. (30) Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa, (31) tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili. (32) Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować.

[ Rz 11,7-32 BW ]


[b]bw: Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
bg: A mam i drugie owce, które nie są z tej owczarni, i teć muszę przywieść; i głosu mego słuchać będą, a będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
bt: Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.

[ J 10,16 BW ]


bw: W nim [shadow=cyan]i wy[/shadow], którzy usłyszeliście słowo prawdy, ewangelię zbawienia waszego, i uwierzyliście w niego, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym,
bg: W którym [shadow=cyan]i wy [/shadow]nadzieję macie, usłyszawszy słowo prawdy, to jest Ewangieliję zbawienia waszego, przez którą też uwierzywszy, jesteście zapieczętowani Duchem onym Świętym obiecanym,
bt: W Nim [shadow=cyan]także i wy [/shadow]usłyszeliście słowo prawdy, Dobrą Nowinę o waszym zbawieniu. W Nim również uwierzyliście i zostaliście opatrzeni pieczęcią Ducha Świętego, który był obiecany.

[ Ef 1,13 BW ][/b]
---------------------------------

Na znak zapytania na końcu Twojego postu, chciałem powiedzieć że:
Ważna jest doktryna i prawo, lecz ważniejsze jest posłuszeństwo i okazywanie miłosierdzia w codziennym życiu. Szczególnie w relacjach z bliskimi i wierzącymi, którzy upadli w grzech. Osobiście uczę się tego. Bo przechodzę taką sytuację, w której moja siostra i dwaj bracia, postępują wbrew Bożym przykazaniom.