Lelek pisze: Lash, jaka szkoda, że nie czytasz tekstów, które sam cytujesz. To dowodzi, że czytasz tylko te wersety, które pasują do Twojej doktryny. A to niedobrze. Pogrubię niektóre fragmenty tego, co sam zacytowałeś.
(1) I wy byliście umarłymi na skutek waszych występków i grzechów, (2) w których żyliście niegdyś według doczesnego sposobu tego świata, według sposobu Władcy mocarstwa powietrza, to jest ducha, który działa teraz w synach buntu. (3) Pośród nich także my wszyscy niegdyś postępowaliśmy według żądz naszego ciała, spełniając zachcianki ciała i myśli zdrożnych. I byliśmy potomstwem z natury zasługującym na gniew, jak i wszyscy inni. (4) A Bóg, będąc bogaty w miłosierdzie, przez wielką swą miłość, jaką nas umiłował, (5) i to nas, umarłych na skutek występków
NA SKUTEK CZEGO UMARLI ADRESACI LISTU? NA SKUTEK WŁASNYCH WYSTĘPKÓW I GRZECHÓW.
Na wskutek swoje natury
A teraz wez popowskiego wersje interlinearna i zobacz czy nie oddaje znacznie lepiej tego tekstu Biblia Gdanska.
(1) I was ożywił,
którzyście byli umarli w upadkach i w grzechach. (2) W którycheście niekiedy chodzili według zwyczaju świata tego i według książęcia, który ma władzę na powietrzu, ducha tego, który teraz jest skuteczny w synach niedowiarstwa. (3) Między którymi i my wszyscy obcowaliśmy niekiedy w pożądliwościach ciała naszego, czyniąc to, co się podobało ciału i myślom, i
byliśmy z przyrodzenia dziećmi gniewu, jako i drudzy. (4) Lecz Bóg, który jest bogaty w miłosierdziu, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował. (5) I
gdyśmy byli umarłymi w grzechach, ożywił nas pospołu z Chrystusem, Ef 2. Gdanska
Porownaj rowniez tu:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/ ... sion=KJV#1Ktorzy byli martwi w grzechach a nie umarli!
Dlaczego bo nasza natura / urodzenie takie jest
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexi ... 5449&t=kjvWiec niw ymyslaj ale sprawdz najpierw
wydaje cie sie ze chwyciles a mas znowu pustke
Lelek pisze: Lash pisze:Lelek pisze: Intencja Pawła jest prosta - każdy, kto w pewnym momencie swego życia świadomie złamie przykazanie, umiera duchowo tak jak Paweł [Rzym. 7:9-11].
Rozumie wiec ze Bog dal Izraelowi Prawo aby go zabic Duchowo wczesniej wszakze zyli
Nie rozumiesz. Paweł pisze o sobie samym, a nie o Izraelu. Pisze o pojedynczym człowieku. A kiedy Paweł żył bez Prawa? Wtedy, kiedy był za mały, żeby rozumieć przykazanie.
i tak tam stoi napisane!
Gdzie.
to jest twoja konkluzja
Pawel opisuje w 5 rozdziale to ze grzech Zabija. Wszystkich tak jak Adma.
W 7 rozdziale mowi do tych co znaja Prawo ze nie daje ono zycia ale tez zabija. Choc wczesniej powiedzial: (13) gdyż nie ci, którzy zakonu słuchają, są sprawiedliwi u Boga, lecz ci,
którzy zakon wypełniają, usprawiedliwieni będą. A gdzie indziej powiada. (12) Zakon zaś nie jest z wiary, ale: Kto go wypełni, przezeń żyć będzie. Gal 3. Albo i tu
(10) a ja umarłem i okazało się, że to przykazanie,
które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci.
Widac wiec ze zydzi i ci co znaja prawo - mogli miec w nim nadzieje.
Caly rozdzial eamnuje wiec "smierciami i zyciami".
(1) Czyż nie wiecie, bracia - mówię przecież do tych, którzy zakon znają - że zakon panuje nad człowiekiem, dopóki
on żyje?
O czym tu mowa - o zyciu doczenym?
(2) Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy mąż umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem. (3) A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża.
Widac ty ze Pawel stosuje zasade
Czlowiek martwy fizycznie jest wolny od prawa.
(4) Przeto, bracia moi, i wy umarliście dla zakonu przez ciało Chrystusowe, by należeć do innego, do tego, który został wzbudzony z martwych, abyśmy owoc wydawali dla Boga.
Jako chrzescijanie jestemy MARTWI dla zakonu w jaki sposb?
Fizycznie? - wszkze zyjemy
Duchowo? - wszkze w Chrystusie ozylismy
wiec
Poprostu jestesmy od niego oddzieleni! Jest to raczej symbol .
(5) Albowiem gdy byliśmy w ciele, grzeszne namiętności rozbudzone przez zakon były czynne w członkach naszych, aby rodzić owoce śmierci;
Czlowiek bedecy pod zakonem ma pobudzne czlonki z zakonu by rodzly owoce smierci.
(6) lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.
Obecnie jednak w Chrystusie jestesmy wolni od zakonu dlaczego?
Bo umalismy dla zakonu. co to znaczy?
To znaczy ze jest od nas calkowicie oddzielony. I nie ma do nas zadnych Praw. jezst nie czynne dla nas. wylaczone.
(7) Cóż więc powiemy? Że zakon to grzech? Przenigdy! Przecież nie poznałbym grzechu, gdyby nie zakon; wszak i o pożądliwości nie wiedziałbym, gdyby zakon nie mówił: Nie pożądaj! (8) Lecz grzech przez przykazanie otrzymał bodziec i wzbudził we mnie wszelką pożądliwość, bo bez zakonu grzech jest martwy.
Grzech otrzymuje od prawa Sile, a kazdy grzech rodzi smierc.
(9) I ja żyłem niegdyś bez zakonu, lecz gdy przyszło przykazanie, grzech ożył,
Pawel kiedyz zyl bez zakonu. nie wiemy jak i kiedy ale zalozmy ze chodzi o mlodzosc.
Gdy przyszlo przykzazanie grzech ozyl.
i tu dygresja...
Czu znaczy ze grzechu nie bylo?
Jak to nie wszkaze wczesniej napisal:
(13) albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, Rzym 5.
i rodzil smierc Adamowa....
Widac wiec ze zycie bez zakonu nie jest zyciem wiecznym ... ale jest z natury zyciem w smierci.
Bo grzech zabija nie prawo.
Jednak Pawel mowi
Grzech nie jest policzony.
Ty powiesz o to chodzi dlatego zyje wiecznie puki nie zgrzesze osobiscie ...
Jednak Pawel mowi
......... ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; (14)
lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam,.......
Czyz wiec niepoliczenie grzechu uniewaznilo smierc ktora on spowodowal?
Nie wszakze i bez Prawa wszyscy pomarli jak Adam.
Dlatego ze byl grzech.
Nie dlatego ze przeciwko Prawu zgrzeszyli.
Ale dlatego ze sa dziecmi Adama, a skoro Jego to maja to co on Bo wszyscy zgrzeszyli
(12)
Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;
czyz wiec zakon powoduje ze grzch nas zabija?
Nie to grzech zabija, ale zakon jest jego moca!
Czy jakis czlowiek ma wiec zycie wieczne sam w sobie!
Nie mial bo to stracil Adam.
I Bog postawi aniolow na strazy by czlowiek nie mial zycia wiecznego
(22) Po czym Pan Bóg rzekł:
Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki. (23) Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty. (24) Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia. koniec dygresji....
Coz wiec znaczy ze grzech ozyl. Czy znaczy ze nie zabijal?
Czy nie sprowadzal wiecznego potepienia?
o jak najbardziej, ale grzech nie byl liczony byl wiec martwy.
(10) a ja umarłem i okazało się, że to przykazanie, które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci.
i znowu czy Pawel umarl duchowo?
Wszakze juz przed prawem mial grzech i ten go zabil.
A tu Prawo nie tylko nie daje zycia, ale usmierca.
czyz wiec Prawo dalo mu zycie?
nie ono usmierca.
czy Pawel mial zycie wieczne?
wszkze od Adam nikt takowego nie ma Bo Adam to stracil A Chrystus Przywrocil
Poaptrz co pawel piszal wczesniej
(18)
A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi [color=red]usprawiedliwienie dające życie.[/color] (19) Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi. (20)
Natomiast Prawo weszło, niestety, po to, by przestępstwo jeszcze bardziej się wzmogło. Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska, (21) aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.
Prawo wzmga przestepstwo.
ale potepieni sa WSZYSCY przez Adama.
(11) Albowiem grzech otrzymawszy podnietę przez przykazanie, zwiódł mnie i przez nie mnie zabił. (12) Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre. (13) Czy zatem to, co dobre, stało się dla mnie śmiercią? Przenigdy! To właśnie grzech, żeby się okazać grzechem, posłużył się rzeczą dobrą, by spowodować moją śmierć, aby grzech przez przykazanie okazał ogrom swojej grzeszności.
I tu znowu.
Pawel jest martwy duchowo. Ma nadzieje zycia Przez Prawo ale prawo nie daje zycia. Ono zabija biwiem grzech uzywa Prawa do zabijania.
Jak wczeniej Pisal
Prze Prawo przestepstwo sie wzmoglo!
Lelek pisze: Lash pisze:Lelek pisze:Grzechu się nie liczy, gdy nie ma Prawa, na podstawie którego można by osądzić indywidualną winę.
A mimo to SMIERC JEST. Pisze Pawel.
Oczywiście, że jest. Zwierzęta też umierają. Czy to oznacza że one same zgrzeszyły? Śmierć wszystkiego w ramach slażenia świata nie jest tym samym, co wina osobista człowieka związana z jego własnymi grzechami.
Tak Adm pozbawil nas dostepu do zycia wiecznego
Lelek pisze:Lash pisze:Lelek pisze:Każdy w pewnym momencie uświadamia sobie, co to jest dobro i zło. Łamiąc to prawo dostępne w sumieniu, umiera duchowo jak Paweł - dlatego Paweł nie napisał, że urodził się martwy duchowo, tylko umarł w pewnym momencie.
Na podstawie Prawa Zydowskiego!
Wiec co zydzi sumien nie maja!
co piwersze mial sumienie czy Prawo Spisane!
Żydzi mają Prawo spisane, poganie mają prawo naturalne A każdy ma sumienie..
Co jednak nie jest powodem utraty zycia wiecznego
Gen 3 mowi ze nie mamy takiego dostepu od Adama
i nie may go sami w sobie!
Lelek pisze:Lash pisze:Lelek pisze:I dlatego do dzieci i niemowląt należy Królestwo Boże.
A to pewnie przekrecenie wersetu ktory mowi DO TAKICH nalezy ...
a ja myslalem ze to przesada ze 75 % polakow nie wie co czyta
"Arcykapłani zaś i uczeni w Piśmie, widząc cuda, które czynił, i dzieci, które wołały w świątyni i mówiły: Hosanna Synowi Dawidowemu, oburzyli się i rzekli mu: Czy słyszysz, co one mówią? A Jezus mówi do nich: Tak jest; czy nigdy nie czytaliście: Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę?" [Mat. 21:15-16] .
A co chwala oddana Chrystusowi = zbawienie dzieci?
Lelek pisze:"Bracia, nie bądźcie dziećmi w myśleniu, ale bądźcie w złem jak niemowlęta, natomiast w myśleniu bądźcie dojrzali" [I Kor. 14:20] .
Bo dziec mniej zla robi niz dorosli. Nadal nie ma nic o ich zbawieniu
Lelek pisze:Lash pisze:Lelek pisze:Pismo mówi, że nikt indywidualnie nie odpowiada za grzechy ojców tylko za swoje [V Mojż. 24:16; Ez. 18:20]
A kto mowi o odpowiedzielnosci za grzechy Ojcow! .
Por Rzym 5.18 (18)
A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie.
Lelek pisze: Wszakze grzechu sie nie poczytuje gdy nie ma prawa. .
Ale SMIERC JEST. nie widzisz tego ?
Lelek pisze: My zas mowimy o naturze z nie o poczytywaniu indywidualnych grzechow z ktore poniesiemy kare.
Ewa to matka wszystkich żyjących. Kto jest ojcem wszystkich żyjących? Jak myślisz?
Czy nie widzisz ze Ewa umarla i nie mial zycia wiecznego!
Rodz 3 koncowka