WTBRANIE - szukanie Boga

[derko]

sprawiedliwe, z powodu, a nie z wałsnego kaprysu.

Zbawienie na podstawie uczynkow?
Robi sie ciekawie.

Co jeszcze wymyślisz, z braku argumentów?

Pokaz mi, gdzie w Biblii jest mowa o "kaprysach" Boga? Albo gdzie mysmy tak pisali? Dlaczego Arminianie, gdy im brakuje argumentow, musza odwolywac sie do nisko latajacych kalumni i oszczerstw, oraz do karykatur?

I wice wersa, no nie?

Ale, o co ci chodziło, co chciałaś tą odpowiedzią udowodnić?

[św.tomek]

dlatego dziwię sie, że mówi o tym człowiek ktory wierzy, że Bóg z góry skazuje większość ludzkości na wieczne męki w jeziorze siarki z dala do oblicza Boga

Jak widze takie nieuczciwe zagrania, to reaguje, tomku.
I zareaguje w ten sposob (na poziomie twojego zagrania):

Jestes czlowiekiem wierzacym w okrutnego Boga, ktory dajac czlowiekowi wolna wole, bezczynnie przyglada sie, gdy ten go nie wybiera, i tym samym bezlitosnie skazuje go na potepienie.

niesłusznie widzisz nieuczciwość w moim zagraniu, bo nie rozumiesz o czym rozmwawialismy

Ja nie zarzucałem Lashowi wizji okrutnego Boga, tylko niekonsekwencję, gdyż Lash czynił zarzut z tego, że w koncepcji arminiańskiej Bóg pozostawiając czlowieka z jego wolną wolą opuszcza go, a jednocześnie w jego koncepcji Bóg większość ludzi z góry skazuje na oddzielenie od Siebie. Więcej: twierdzi nawet, że są ludzie których Bóg nie kocha i za których Chrytus nie umarł.

Oczywiście ma prawo tak twierdzić, tylko czemu w takim razie uważa za niesłuszny pogląd, z którego wnioskuje, jakoby Bóg kogoś opuścił?

na marginesie: szkoda, że nie reagujesz na zagrania Lasha, w których imputuje on adwersarzowi jakąś zmyśloną porzez siebie wizje Boga, a które można znaleźć w niemal każdym jego poście.

[derko]

Derko, unikami dyskusji prowadzic sie nie da. A tylko uniki ci zostaly.

To zacznij dyskutować na poziomie, co trudne to dla ciebie?
Bo takie wkładki nie świadczą o chęci dyskusji;

Zbawienie na podstawie uczynkow?
Robi sie ciekawie.
Pokaz mi, gdzie w Biblii jest mowa o "kaprysach" Boga? Albo gdzie mysmy tak pisali? Dlaczego Arminianie, gdy im brakuje argumentow, musza odwolywac sie do nisko latajacych kalumni i oszczerstw, oraz do karykatur?

Gdzie masz w tym chęć dyskusji?
Tym pytaniem dajesz popis ignorowania ze względu na odmienność poglądu;

Zbawienie na podstawie uczynkow?
Robi sie ciekawie.

Na mam zamiaru po raz setny udowadniać, ze wielbłąd ma garby od urodzenia.

A to np.;

Dlaczego Arminianie, gdy im brakuje argumentow, musza odwolywac sie do nisko latajacych kalumni i oszczerstw, oraz do karykatur?

Oprócz steku zarzutów zero merytorycznej rozmowy. To ze wyplujesz z siebie swoja emocje niczego nie zmienia.
Masz jakiś kłopot z prowadzeniem dyskusji?

[Lash]

Bog nie musi determinowac w 100% wszystkich naszych decyzji.
Wystarczy ze detreminuje 100% wynikow tych decyzji - czyli osiaga jak chce i kiedy chce swoje cele.

pytanie, czy determinuje w 100% swoje cele
tego też - jak sądzę - nie musi

Nie wiem czy musi. Pytanie czy nie ma celow czy ma. Ja widze ze ma.
I je osiaga.

Bóg osiąga wszystko co zamierza, ale czy jest Bogiem Wszystkozamierzającym?

A co to za termin? Objasnij go. Bo nie wiem o czym mowisz?

Ale nawet jakby były to co? Zła wola też jest wolna.

Jest wolna od czego?

wolna czyli niesterowana
ani przez Boga, ani przez diabła to nie znaczy, że nie podlega wpływowi

Co znaczy niesterowana?
Czy wola DANA jest steroana czy nie?
czy otrzymanie chcenia i wykonania aby byc swietym to sterowanie?

wpływanie

Nie to nie jest wplywanie.
JEsli ci daje czegos - czego nie masz to nie jest wplywanie ale dawanie. Sprawianie.
Bog sprawiwa w nasz i chceni i wykonanie. Wszystkigo co dobre - Wiec skutecznie daje cos czego nie bylo i wychodzi zamierzony skutek.
nie jest to sterowanie nasza wola to jej dawanie lub nie.

Nikt nie przeczy temu, że to Bóg stawia nas przed wyborami.

Hmmm czy moglbys rozwinac swoja mysl?
Bo wychodzi mi z tego obraz ze dzieki lasce mozemy sobie BRAC i DOBIERAC OSOBE BOGA = Ducha Sw jak chcemy. Czy dobrze ciebie rozumie?

jak chcemy, ale tylko w takim zakresie, w jakim Bóg się stał dla nas dostępny

Czyli ZARZADZMY BOGIEM?

nie
nic podobnego nawet nie zasugerowałwem, więc bądź uczciwy i nie racz nie uprawiać propagandy opartej na fałszu

Pytam. Bowiem sa rozne poglady.
To pytanie nie jest nieucziwe.
Stwierdzasz ze mozemy Sami dobierac sobie osobe w takim zakresie w jakim na to pozwolil. Jako wg ciebie czlowiek dobiera OSOBE to czy ma moznosc sterowania ta osoba czy nie?
Czy zarzadza ta osoba Boga czy nie?
To nie jest pytanie zlosliwe ale podstwaowe.! Co z Tym Duchem Sw czlowiek robi?

Albo Żydzi na Synaju: Postanowił ich zatem wytracić, gdyby nie Mojżesz, Jego wybraniec: on wstawił się do Niego, aby gniew Jego odwrócić, by ich nie wyniszczył.
glina w ręku!

Czy Bog ZROBIL COS czego nie chcial?

nie zrobił tego co postanowił

Co nie zmienilo jego woli. Bog w gniewie postanawia wytracic Izraela. Ale Jego wybraniec zbawia ich - ratuje od gniewu Boga.
Prownaj dzialanie Jezusa ktorego typem jest Mojzesz i Boga ojca.

Czy Jezus zmienil cos w Bogu Ojcu ktory postanowil ze za grzech jest smierc?
Nie.
Czy to ze Jezus zmienil gniew na zbawienie - zmienilo Boze postanowienie? NIE.
Laska nie zmienia postanowienia.
Laska jest obok postanowienia.

wolna wola nic nie zmienia w Bogu, tylko w tym, który ją posiada, więc Twoje dywagacje są kompletnie poza tematem.

Wcale nie.
Swtierdziles ze pod wplywem czlowieka Bog zmienia swoje postanowienia. Wiec? Zmienia czy nie?
A jesli tak to czy to jest zmiana konieczna czy laski?

podaj przykład
I udowodnij, że to akurat jest specyfika naszej kulturyi, bo wydaje mi się, że podobnie "trąbił" Dickens, Szekspir albo Sofokles.

Pierwszy lepszy film Amerykanski czy bajka.

A czeski juz nie?
taki ogólnik to jest nic to dowód na brak racji

ojoj.
spiderman 3, supreman 3, Efekt motyla ....

no i?
konkreteniej i jasniej, bo samymi pustymi ogólnikami walisz
ja na to moge odpowiedzieć, że to całkowita determinacja - w którym miejscu jest wykluczonay determinizm?

Obajrzyj co ci bede opowiadal cale filmu
szczegolnie toria motyla

A potem udowodnij, ze np. "Antygona" Sofolkesa nie wciska. Albo jeszcze lepiej czym to sie rózni od historuu DDawida, skoro ona rzekomo nic takiego nie wciska. KONKRETNIE POKAŻ RÓZNICĘ!

To ze w historii Dawida nie ma mowy o WOLNEJ woli.

jest mowa o decyzjach Dawida

Jest ale nie oznaczaja one wolnej woli.
Jak mowie
NIE NEGUJE istnienia woli
NIE NEGUJE decyzji
Uwazam ze decyzje moga byc podejmowane tylko zgodnie z wola. A wola jest owocem naszej natury.

To ze komputer dokonuje wybory nie znaczy ze ma wolna wole!

tak więc spróbuj udwodić, że np. historia upadku Dawida z Betszebą różni się jakościowo od "Ojca Chrzestnego" albo "Casablanki", Bo ja bym raczej zaryzykował tezę, że więcej wspólczesnych filmów głosi fatalizm i determinizm.

Ale nie musze. Historia ta nie przechyla wagi na jedna czy druga strone.
WOGOLE O TYM NIE MOWI. A jesli tak to w ktorym momencie.
Wlasnie na tym polega wczytywanie.
Zakladasz ze Autor widzial i opisywal wolna wole Dawida!

a może Ty wczytujesz w "Casablankę"?
po prostu weź jakąś scenę i wykaż CZYM SIĘ RÓŻNI od historii Dawida - nie filozofuj, tylko DAJ KONKRET

Czytasz w historii Dawida cos o wolnej woli?
NIE ?
To wczytujesz w nia swoje zalozenia! PROSTE.

a w "Cacablance" jest o wolnejwoli
NIE!
Ty sam wczytujesz w nią swoje zalozenia! PROSTE.

Nie swiety Tomku bowiem Nie mam calego tla Casablanki
Natomiast do Historii Dawida mam tlo bibli. i ow ywborach ludzkich.
Natomiast wyciaganie z tekstu ktory NIE MOWI NIC o woli nauczania o wolnej WOLI jest not fair.

Od kilku lat, za każdym razem jak o tym rozmawiamy potwierdzam, że Bóg suwerennie i jak chce buduje wokół nas pewną przestrzeń która nas w jakims zakresie ogranicza.

Jak wielka jest ta przestrzen?

nie wiem ale chyba na tyle wielka, że możemy pójśc na potępienie lub zbawienie

Co jest kolejnym tworem proteza.

nie

Jest. Bowiem nic nie czytamy o niej w biblii.
Jest to twor jak czysciec ktory cos "wyjasnia" ale nie do konca ma poparcie w Biblii.

Czy ta przestrzen jest poza jego kontrola?

Bóg widzi wszystko i cały czas ma moc by ingerować. Nie nie ogranicza ani Jego wszechwiedzym ani wszechmocy

Nie pytam sie czy ma potencjal ale czy jest poza jego kontrola?

dzięki potencjałowi nic nie jest poza kontrolą - taka jest moja odpowiedź i ina nie będzie
wybcz Lash, ale to jest bezczelność
ja odpowiadam na pytanie tak jak uważam za właściwe i wyjątkowym tupetem jest Twoje: "odpowiedz inaczej bo taka odpowiedź mi się nie podoba"

Coz
wyjatkowym tupetem jest twoja terazniejsza odpowiedz.
Mi sie twoja odpowiedz nie podoba nie dlatego ze jest nie tak jak bym sobie zyczyl ale glownei dlatego ze na potencjalizmie nie ustanwia sie nic.
Co jest zreszta i twoim zdaniem niczego nie udowadnia.

Bo to ze ma potnecjal nie znaczy ze to robi albo nie robi. Slowem jest to UNIK od odpowiedzi. Stad chcialem dopreczyowac Ale widze zei ciebie to wkurza:(

chcesz znać moja odpowiedź?
to jej wysłychaj A jesłi chcesz mi odpowiedż po swojemu narzucić, to To się baw w takie gierki sam - najlepiej poza siecią.

Jakie gierki?
Po co przypisujesz mi zle intencje?
nie chce ci narzucic odpowiedzi.
Pytam o odpowiedz z ktorej cos wynika. Bowiem z potencjalu co wynika?

Czy moze ta przestrzen to cos co jest pokazne w Bibli czy tylko to kolejny "twor" aby cos obronic?

ma coś wyjaśnić - jest to pewna próba syntezy całego biblijnego przesłania

Wg mnie proba nieudana.

a wg mnei bardzo udana

I Co wyjasnia?
ze jest sfera w ktorej Bog ma pewien potencjal a czlowiek rzadzi zyciem? W ktorym grzech i wszystko inne ma jakies oddzialywanie

Nie spelnia podstwowego kryterium - niesprzecznosci z Biblia.

spełnia

NIe

teren w ktorym zbawienie dokonuje sie z woli czlowieka jest niebiblijny...

"wybieraj życie" mówi Pismo

Wieczne? /Doczesne
ST? Czyli spelnianie Prawa w celu zycie blogoslawionego na ziemi?
Wybacz Sw Tomku ale serio to calkiem inne tematy ....

to oczywiste, ze to Bóg przez Krzyż i Zmartwychwstanie zbudował wokół nas "przestrzeń łaski" - to Bóg suwerennie bez udziału naszej woli poszerzył naszą przestrzeń wyboru.

W koncu podales cos

daruj sobie ten proteksjonalizm - bardzo źle o Tobie on świadczy

A twoje odsadzanie mnie od uczciwosci dobrze swiadczy o tobie?
Niestety z ciebie trzeba wyduszac poglady ..
CZekam nauzasadnienie "przestrzeni laski i przestrzeni wyboru". Co to znaczy Wersety?
Coz konkretnego?

3. Skad masz to ze dzieki krzyzowi "Bog poszerzyl nasza przestrzen wyboru"

z Biblii, która nawet sama używa języka odwołującego sie do obrazu "przestrzennego" - rozerwanej zasłony. Mamy wstęp do miejsca świętego. Mamy przystęp do Ojca.

O czym ten tekst mowi?
Czy o wolnej woli?

o dostępności

W kontekscie? Czy nie Prawa? i nie ograniczen z niego wynikajacych - kaplani itp? Czy wolnej woli!?

Widze tu sporo zalozen ktore twora ci jakis obraz oczywisty w dodatku

a ja go widze w Biblii

Coz ... to go pokaz. ale jasno a nie na zasadzei - dodajmy unikatowe znaczenie slow.

cały czas to robię
a Twje teksty typu "unikatowe znaczenie slow" odnieś do samego siebie bo to Ty budujesz o tym, że np. przykazanie to wcale nie jest przykazanie, gdy ja próbuje przyjąć najnormalniejsze w świecie i nieunikatowe rozumienie tego słowa

A dokladniej wyjasnij swoj zarzut? obo cos chyba naciagasz

tutaj znowu zrozumienie Pisma może ułątwić przyjęcie istnienia pewnej "przestrzeni gniewu Bożego" - żaden czlowiek nie uksztaltował tej przestrzeni tylko suwerenny Bóg, jednak człowiek decyduje o tym, czy się z niej wydobędzie dzięki łasce Bożej.

Coz ja czytam inaczej Kol 1 (13) który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,(14) Masz dwie przstrzenie i pokazne kto co zrobil

OK, ale bądź łaskaw nie wypierać ze świadomości i dyskusji faktu, że sa tez inne sformułowania w rodzaju: I dałem jej czas, aby się upamiętała, ale nie chce się upamiętać we wszeteczeństwie swoim. (Obj. 2:21)
tegotypu tekstów jest MNÓSTWO!

Jest i CO ONE MOWIA O WOLI? czy o przestrzeni? NIC!
Ja sie odnioslem do przezrzeni. Konkretnie ze jestesmy w Jego zlej przestrzeni - jego krolestwie

I choc Ty jakoś tam sobie je interpretujesz nadając zwrotom typu "nie chce" dziwaczne i unikatowe znaczenia, to jednak faktem jest że ONE SĄ jak byk i nie próbuj mnie fałszywie oczerniać, jakobym brał coś spoza Biblii

Jakie unikatowe znaczenia?
Nie chce i juz bo nie ma takiej woli.
Natomiast my rozmawiamy CZY TA WOLA JEST WOLNA I ZALEZNA OD CZLOWIEKA czy nie!
Czy ja moge sterowac swoim chceniam czy moje decyzje sa WYNIKIEM CHENIA ktore jest mi laskawie dane od Boga albo jest sterowane niewola grzechu!
Twoj problem to to ze zakladasz ze jak jest napisane

Nie chcieiliscie sie upamietac znaczy ze MOGLI. (34) Jeruzalem, Jeruzalem! Ty zabijasz proroków i kamienujesz tych, którzy do ciebie są posłani. Ile razy chciałem zgromadzić twoje dzieci, jak ptak swoje pisklęta pod skrzydła, a nie chcieliście. (Ew. Łukasza 13:34, Biblia Tysiąclecia)
Pawel pokazuje jednak inne rozwiazanie.

(5) Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę.
(6) Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości, (List do Rzymian 11:7, Biblia Tysiąclecia)

Widzisz wiec ze nie jest tak ze nie szukali - szukali.
Ale nie bylo im dane chcenia z laski.
Sprawa dotyczy Izraela - KIEDYS i OBECNIE !

A póki co to pamiętam dośc dokładnie, jak przed dwu laty z pewnym kalwińskim małżeństwem walczyłem o usunięcie z pewnego poradnika rozdziału o tym, że mamy ...wybaczać Bogu. więc ...take it easy Lash

chesz o tym pogadac?

why not? warto rozmawiać

To zaloz nowy temat

radowanie i zadowalanie Boga jest biblijne
przebaczanie Bogu jest bluźnierczą herezją
tu nie ma o czym dyskutować

Czyzby? Skoro dla ciebie to takie oczywiste
Oczywiscie ze tak nie jest.
ale widze ze probujesz zmienic temat na "wygodniejszy"

A co do opuszcenia, to dziwię sie, że mówi o tym człowiek ktory wierzy, że Bóg z góry skazuje większość ludzkości na wieczne męki w jeziorze siarki z dala do oblicza Boga.

Zauwaz. Bog w moim ujeciu nie opuszcza czlowieka. Bog okazuje milosc wybranym dla niewybranych zas ma inny plan. Bog nie pozostawia stworzenia ale rozni nim zarzadza

jednak Biblia mówi, że "z dala od Jego oblicza", więc Twoje ujęcie, choć sprytne, jest jawnie sprzeczne z Biblią,

Poczekaj! po sadzie ostatecznym stworzenie poniesie zaplate
wiec opuszczenie jak najbardziej wtedy jest udzialem czlowieka.[/quote] dlatego dziwię sie, że mówi o tym człowiek ktory wierzy, że Bóg z góry skazuje większość ludzkości na wieczne męki w jeziorze siarki z dala do oblicza Boga [/quote]
BO BOg nie opuszcz czlowieka w Kalwinizmie przy zbawieniu.
Wrecz na odrot ZBAWIA konkretnego czlowieka
a nie mowi - masz narzedzia zbaw siebie sam
To ze reszcze nie okazuje laski nie jest opuszczeniem ale utrzymaniem sprawiedliwego wyroku....

Ja wierzę, że Bóg nikogo nie opuścił, tylko każdemu dał jakąś przestrzeń łaski, która daje mu szansę ratunku...

Czy w tej przestrzeni nie jest calkowicie sam! ?

jest w niej łaska

I co ta laska czyni? czy ni c nie czyni?

"daje jej czas, aby się upamiętała..."

i co CZAS cos zmienia?

Ty widzisz powiazanie:
wolna wola -> wykonanie
ja widze
wola Boska -> wykonanie.

nie
ja widze tak, jak w pracowni garncarskiej u Jeremiasza
nie stosuję żadnego z tych dwóch niedopuszczalnych uproszczeń - prymitywizacji

To ROZWIN prosze swoja mysl

znowu?!?!?! garncarz sobie coś planuje, ale zachowanie gliny powoduje, że plany garncarza ulegaja zmianie

CZy widziales TAKIEGO garcarza?
i tak gline w rzeczywistosci?
Ze glina decuyduje za garncarza czym sie stanie?

nie

Wiec prosze cie nie tworz fantazji

tylko że to nie ma nic wpsólnego z tym o czym mówię - znowu próbujesz malować fałszywą karykaturę by ośmieszyć, zamiast rzeczowo polemizować

Czyzby? Co jest rzeczowe
napisales ze zachowanie glinuy zmienia dzialanie garncarza - dokladnie "UCZYNKI ich zmieniaja Jego zachowanie... "

spróbuj nad tym zapanowaćm jesłi tak Ci to wychodzi mimo woli
a jeśli robisz to z premedytacja to EOD

To ty raczej nie kpij ze mnie bo argument ze glina zmienia garncarza jest naptrawde niepowarzny

I to także jest wybórprzed którym stawia nas Bóg.
16. Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść.
17. Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im -
18. oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu.
19. Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo,
(Pwt 30:16-19)

Czyzby wybor? Czy jest to nakaz!
Bog mowi wyraznie co ma wybrac Izrael.

A Izrael wyraźnie wybierał czasem coś innego.
Jak to możliwe, skoro NAKAZ był inny?
hę?

Dlatego ze GRZESZYL ? bo mial wole skazona grzchem

więc po co nakaz?
bo nie lubię solonych bananów
czy raczej unikatowo definiujemy słowo "nakaz"?

NIc z tego
Nakaz nie moze byc wypelniony ale Bog Go dal !!!! Prostej rzeczy nie rozumiesz?

(15) Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. (16) Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. (17) Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - (18) oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. (19) Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, Przyp 30

(6) Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha - do życia i pokoju. (7) A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. Rzym 8

Odpowiedz mi Czy Bog Nie wiedzial ze cielesni Zydzi nie dadza rade wypoelnic Prawa? Albo inaczej wyjasnij
Dlaczego Bog raz NAKAZUJE apelniac Prawo w potem stwierdza ze to bylo NIEMOZLIWE ?
Nie wyjasniajac tego mysle ze nie dojdziemy do niczego

[Lash]

dlatego dziwię sie, że mówi o tym człowiek ktory wierzy, że Bóg z góry skazuje większość ludzkości na wieczne męki w jeziorze siarki z dala do oblicza Boga

Jak widze takie nieuczciwe zagrania, to reaguje, tomku.
I zareaguje w ten sposob (na poziomie twojego zagrania):

Jestes czlowiekiem wierzacym w okrutnego Boga, ktory dajac czlowiekowi wolna wole, bezczynnie przyglada sie, gdy ten go nie wybiera, i tym samym bezlitosnie skazuje go na potepienie.

niesłusznie widzisz nieuczciwość w moim zagraniu, bo nie rozumiesz o czym rozmwawialismy

Ja nie zarzucałem Lashowi wizji okrutnego Boga, tylko niekonsekwencję, gdyż Lash czynił zarzut z tego, że w koncepcji arminiańskiej Bóg pozostawiając czlowieka z jego wolną wolą opuszcza go, a jednocześnie w jego koncepcji Bóg większość ludzi z góry skazuje na oddzielenie od Siebie. Więcej: twierdzi nawet, że są ludzie których Bóg nie kocha i za których Chrytus nie umarł.

1. Jestem konsekwentny. BOg nie opuszcz czlowieka gdy go zbawia W arminianizmie opuscza go w momenciee kluczowym
2. Mowisz zwykla nieoprawde wierze ze umarl za wszystkich

Oczywiście ma prawo tak twierdzić, tylko czemu w takim razie uważa za niesłuszny pogląd, z którego wnioskuje, jakoby Bóg kogoś opuścił?

Bo Bog nie opuszcz zbawianego ale potepionego.

na marginesie: szkoda, że nie reagujesz na zagrania Lasha, w których imputuje on adwersarzowi jakąś zmyśloną porzez siebie wizje Boga, a które można znaleźć w niemal każdym jego poście.

Wybacz Sw tomku kolejna nieprawda.
uwazaj bo zaczynasz miec zly nawyk