jj pisze:Lash pisze:jj pisze: Wybaczam, ale to samo robi Pismo. Naswietla z roznych perspektyw.
Zacytuj gdzie mowa na pewno o chrzcie wodnym i jest to kilka perspektyw odmiennych od mojej
Rzymian, Kolosan.jj pisze:1. Piotra 3 nie jest jedynym miejscem, w ktorym napisane jest co chrzest w sobie zawiera. Np Kol 2 tez opisuje, co chrzest w sobie zawiera. Rowniez tutaj nie ma definicji chrztu.
(12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił.
Czekam na dowód ze to jest CHRZEST WODNY a nie chrzest w Chrtystusie por Rzym 6.
Czekam na dowod, ze nie jest. .
Rzymian i Kolosan mówią wprost
(4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.
Nie w WODĘ
Kol Mówi o
(12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił.
Tu jest w NIM / z NIM
inaczej masz wiare że zanurzenie w wodę jest miejscem śmierci Duchowej.
Bez tego nie możesz umrzec dla ciała.!
chce poprostu dobrze zrozumieć o co ci chodzi.jj pisze:
To juz sa trzy chrzty. Jeden wodny, jeden w Duchu i jeden w Chrystusie:
(5) jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest;
(List do Efezjan 4:5, Biblia Warszawska)
No i masz problem. [/quote"]
Nie mam żadnego.
zapomniałeś o chrzcie w śmierć
Jest JEDEN Chrzest w CHRYSTUSA i z niego wynikaja wszystkie inne zachowania. Tak Zanurzony w Chrystusie UAMRŁEM = znurzyłem się w śmierci i ma obietnicę znurzenia w Obłoku / Chrzest w Duchu / i jestem ciałem zanurzony w wodzie na znak oczyszcznia ciała dla Chrystusa.
Stawiaanie, na to że Chrzest wodny jest ważniejszy od chrztu w Chrystusie jest dla mnie właśnie źródłem sakramentalizmu.
jj pisze:.jj pisze: A to juz jest postep. "sumienia dobrego prosba", to juz lepiej od "prosba o dobre sumienie".
Wniosek z tego, ze w chrzcie zawarta jest jakas blizej niezdefiniowana prosba, ale nie jest to prosba o dobre sumienie, a prosba d o b r e g o s u m i e n i a!
potem wyjasniłem
NIE JEST TO JEDYNY WNIOSEK możliwy.
Potem napisałeś, że nie można być sztywnym a tu sie usztywniasz
jest to SZUKANIE / pragnienie dobrego sumienia
Ani Polski ani greka nie detrminują w która stronę należy to rozumieć
KONTEKST natomiast wskazuje na opcję szukania u Boga tego sumienia
Dobre sumienie występuje w wersecie 3:16
"mając dobre sumienie"
(11) Niech się odwróci od złego, a czyni dobre, niech szuka pokoju i dąży do niego. (12) Albowiem oczy Pana zwrócone są na sprawiedliwych, a uszy jego ku prośbie ich, lecz oblicze Pańskie przeciwko tym, którzy czynią zło. (13) I któż wyrządzi wam co złego, jeżeli będziecie gorliwymi rzecznikami dobrego? (14) Ale chociażbyście nawet mieli cierpieć dla sprawiedliwości, błogosławieni jesteście. Nie lękajcie się więc gróźb ich i nie trwóżcie się. (15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali.
Piotr wyraźnie maluje tu wizję aktywnego poszukiwania dobra / pokoju / i dążenia ku Bogu. Ba nawet mówi o Szukaniu tego co boże tu jako proszenie.
Właśnie to co napisał w wersecie 21 to podsumowanie tych wypowiedzi.
Zobaczmy to podsumowanie:
21 tej [wody] odpowiednikiem jest chrzest, ktory i was teraz zbawia, a jest nie pozbyciemsię brudu ciała, lecz skierowanym do Boga wezwaniem dobrego sumienia, przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa,
Niech ci bedzie, ze jest prosba a nie wezwaniem. Na jedno wychodzi. To nie jest ani proba o dobre sumienie, ani wezwanie o dobre sumienie, ale prosba dobrego sumienia.
Czyli tak i już - bo tak
Podsumowanie ukazuje wśłanie sumarycznie że chodzi własnie o szukanie woli Chrystusa w ciele a nie o chodzenie w dobroci sumienia NAWET jeśli faktem to nie jest!
jj pisze:jj pisze:jj pisze:jj pisze:wyraz tego dajemy w Chrzcie Wodnym. Dlatego chrzest był ZARAZ na samym poczatku drogi z Bogiem.
Dlatego, ze to jest pragnienie serca. Ale sumienie jest juz dobre.
Nie do końca.
W sumieniu / sercu / wnętrzy WŁASNIE zamieszkał Duch Święty w momencie zrodzenia i teraz jest PROCES odanwiania umysłu/sumienia/serca.
To nie jest magiczne ze Duch Zamieszkując w nas od razu zmiania nasze mysłenie / sumienie idealnie TO JEST PROCES w ciele i o ten proces chrzest jest prośba!
Panie daj mi dobrą pielgrzymkę pod Twoim panowaniem!
no o tym niestety tekst oryginalny nie wspomina. Chrzest jest "prosba dobrego sumienia", ale nie "prosba o dobre sumienie". Tego nie ma w tekscie. Jest w zlych tlumaczeniach.
Nie ma tu nic sprzecznego. Duch Św mieszkający nas wzywa nas do dobrego zycia i niecielesnych zachowań.
Tak ten uczynek jest uczynkiem dobrym z dobrego smienia ale nie całe usmienie jest odnowione od razu.
Ja temu nie przecze, twierdze tylko, ze chrzest nie jest zdefiniowany w 1. Piotra 3, 21 jako "prosba o dobre sumienie", ale jest tam opis tego, co chrzest zawiera. Zawiera "prosbe dobrego sumienia". Nie jest to jedyny opis.
Kod: Zaznacz cały
Np. (10) Gdyby bowiem ujrzał ktoś ciebie, oświeconego wiedzą, jak zasiadasz do uczty bałwochwalczej, czyżby to nie skłoniło również kogoś słabego w sumieniu do spożywania ofiar składanych bożkom? (1 list do Koryntian 8:10, Biblia Tysiąclecia)
[b][color=red]Sumienie nie jest czymś niezmienny[/color][/b]m ale trwał KASZTALOTOWNIU przez słowo Boga
Nie, nie jest.
Co nie jest?
Sumienie nie jest eniezmienne?
Czy jest niezmienne!
Wyzej twierdzisz, ze sumienie nie jest czyms niezmiennym. Odpowiadam, ze nie, nie jest , po czym ty pytasz: Co nie jest.... wiesz, to juz zaczyna przypominac sketch.
Ja sie wycofuje.
Skoro nie jest ono niezmienne to co się w nim zmienia