Ofiara Pana Jezusa, świadomy grzech a zbawienie.

[fantomik]

Ja to rozumiem i nie mam zamiaru nikogo namawiać by grzeszył[...]

Nikogo nie trzeba namawiać aby grzeszył, grzeszymy z naszej niczym nie przymuszonej "wolnej woli"

[Małgorzata]

Ja to rozumiem i nie mam zamiaru nikogo namawiać by grzeszył bo i tak będzie miał to odpuszczone, ale nie mogę powiedzieć że zgadzam się z tym, że Bóg stawia jakieś inne warunki jeśli chodzi o zbawienie, oprócz wiary i łaski. Zbawienie nie jest z nas, to jest dar od Boga, który w swej nieskończonej Miłości zapomni człowiekowi jego grzechy kim by nie był i co by nie robił w swym ziemskim zyciu, jeśli w sercu uwierzył.

Brawo

[Lash]

Przeczytałem ostatnio taki tekst:

"Czy myślisz, że jak będziesz przestrzegał 10 przykazań, to będziesz zbawiony?"

Równie dobrze, można zadać pytanie "czy myślisz, że jak będziesz świadomie grzeszył, to będziesz zbawiony?", lecz tu powstaje następne pytanie jaki przychodzi mi do głowy, a mianowicie "czy ofiara Chrystusa, zmywa świadome grzechy?", bo świadomie omijanie przykazań, to nic innego jak by człowiek miał świadomie grzeszyć.

Myślę, że dużym problem jest tu słownictwo.

Pan Jezus nie tyle przyszedł OBMYĆ nas z grzechu ale UWOLNIC Z GRZECHU.
niestety tu zwolennicy wolnści woli dokonali poraz kolejny małego przewrotu myslowego...
Bardziej pasuje do tej koncepcji obmywanie / odpuszczanie dlatego wiele tekstów Biblijnych o uwolnieniu tak jest tłumaczone.

Jezus przyszedł uwolnić nas z mocy grzechu i obmywanie z grzechu jest tylko cześcią i obrazem uwolnienia.
Tak ofiara Chrystusa uwalnia nas z mocy i panowania wszelakiego grzechu. Tak jest to proces. Tak uwlania nas ze świadomych grzechów.

W sumie cała dyskusja musi biec w kierunku, że Bóg wyzwala nas ze swidomych grzechów bo inaczej żaden grzesznik nie mógłby być zbawiony.

Duch Św przekonuje nas bowiem o grzechu - czyli nam go uświdamamia. Sam Duch wprowadza nas więc w świadomość naszej grzeszności.

Problem nie jest w tym czy jesteśmy tego świadomi ale w tym czy żyjemy w wolności od grzechu czy raczej "uśmiercamy" grzech ciałem.

[cezary]

Ja to rozumiem i nie mam zamiaru nikogo namawiać by grzeszył bo i tak będzie miał to odpuszczone, ale nie mogę powiedzieć że zgadzam się z tym, że Bóg stawia jakieś inne warunki jeśli chodzi o zbawienie, oprócz wiary i łaski.

Amen! Odkupienie na podstawie ofiary Pana jest SPRAWIEDLIWE i dotyczy grzesznika bez ŻADNYCH warunków!

Ale dziecko Boże nie może trwać w grzechu cały czas

Amen! Dziecko Boże trwa w Chrystusie ponieważ narodzone z Ducha ma Boże Życie i nie umrze na wieki!

liczyć na to, że Bóg będzie wybaczał jeden i ten sam grzech non stop.

Wybaczenie na podstawie ofiary Chrystusa jest bezwarunkowe i dotyczy każdego grzechu i każdego przypadku jego popełnienia - na tym polega Janowe: "dzieci, nie grzeszcie..., jeśli zgrzeszycie macie Orędownika!.. kto trwa w Jezusie nie grzeszy..." (1 Jana)

[cezary]

Pan Jezus nie tyle przyszedł OBMYĆ nas z grzechu ale UWOLNIC Z GRZECHU.

Amen!

Woda i krew z boku Pana mówią o jednorazowym i wszechogarniającym ODKUPIENIU (na podstawie krwi - pomazane odrzwia w Egipcie) a ciągle trwające ZBAWIENIE (woda żywa, chleb z nieba - baranek zjadany w Egipcie) odnawia bezustannie każdego dnia Bożym Życiem z Ducha Chrystusa każde Boże dziecko, aż Pan otoczy chwałą i przeobrazi skalane wężowym jadem ciało!

Odkupienie jest jednorazowe i dotyczy występków i grzechów przeszłych, obecnych i przyszłych - jest NIEOGRANICZONE i dostępne dla wszystkich kłamców, cudzołożników, hazardzistów, morderców - nawet wiszących na krzyżu - krew zmywa WSZELKIE grzechy, a Pan jako Duch w imieniu Ojca UWALNIA nas od GRZECHU poprzez Swoje niezniszczalne Życie, z którego nas na nowo narodził, wybrał jeszcze przed stworzeniem świata - a Jego wybór jest NIEODWOŁALNY I NIEOMYLNY. Chwała Mu za to - ALLELUJA!

[Dragonar]

Cezary - masz na myśli to, że odkupienie dotyczy całego świata, bez wyjątku, a zbawienie tylko wybranych przez Boga? Z tym się zgodzę - Chrystus umarł za wszystkich, ale tylko zbawieni będą mieli z tego pożytek w postaci życia wiecznego, gdyż Duch Święty przywiedzie ich do Pana.

[Alkhilion]

Chrystus umarł za wszystkich, ale tylko zbawieni będą mieli z tego pożytek w postaci życia wiecznego, gdyż Duch Święty przywiedzie ich do Pana.

Też tak myślę

[markulus]

Duch Św przekonuje nas bowiem o grzechu - czyli nam go uświdamamia. Sam Duch wprowadza nas więc w świadomość naszej grzeszności

ja natomiast widzę to w ten sposób że tak sie dzieje do momentu nowego narodzenia
J 16:8 bw "A On, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu....
my byliśmy ze świata a Pan okazał nam łaskę i nas przekonał o naszej grzeszności a co za tym idzie o potrzebie Zbawiciela
dzisiaj jako Jego dzieci jesteśmy przekonywani przez Niego o naszej sprawiedliwości w NIM dzięki Jego ofierze na krzyżu
J 16:8...i o sprawiedliwości, i o sądzie
no i jest jeszcze sąd który sie dokonał na przeciwniku dlatego my którzy uwierzyliśmy w Niego jako Jego dzieci mamy
Łk 10:19 bw "Oto dałem wam moc, abyście deptali po wężach i skorpionach i po wszelkiej potędze nieprzyjacielskiej, a nic wam nie zaszkodzi."

[jj]

Duch Św przekonuje nas bowiem o grzechu - czyli nam go uświdamamia. Sam Duch wprowadza nas więc w świadomość naszej grzeszności

ja natomiast widzę to w ten sposób że tak sie dzieje do momentu nowego narodzenia
J 16:8 bw "A On, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu....
my byliśmy ze świata a Pan okazał nam łaskę i nas przekonał o naszej grzeszności a co za tym idzie o potrzebie Zbawiciela
dzisiaj jako Jego dzieci jesteśmy przekonywani przez Niego o naszej sprawiedliwości w NIM dzięki Jego ofierze na krzyżu
J 16:8...i o sprawiedliwości, i o sądzie
no i jest jeszcze sąd który sie dokonał na przeciwniku dlatego my którzy uwierzyliśmy w Niego jako Jego dzieci mamy
Łk 10:19 bw "Oto dałem wam moc, abyście deptali po wężach i skorpionach i po wszelkiej potędze nieprzyjacielskiej, a nic wam nie zaszkodzi."

Bardzo ciekawe. Tez mi cos takiego przychodzilo na mysl, ale nigdy tego nie wyartykulowalem.
Ten sam Duch przeciez przekonuje.

[Lash]

Duch Św przekonuje nas bowiem o grzechu - czyli nam go uświdamamia. Sam Duch wprowadza nas więc w świadomość naszej grzeszności

ja natomiast widzę to w ten sposób że tak sie dzieje do momentu nowego narodzenia
J 16:8 bw "A On, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu....
my byliśmy ze świata a Pan okazał nam łaskę i nas przekonał o naszej grzeszności a co za tym idzie o potrzebie Zbawiciela
dzisiaj jako Jego dzieci jesteśmy przekonywani przez Niego o naszej sprawiedliwości w NIM dzięki Jego ofierze na krzyżu
J 16:8...i o sprawiedliwości, i o sądzie
no i jest jeszcze sąd który sie dokonał na przeciwniku dlatego my którzy uwierzyliśmy w Niego jako Jego dzieci mamy
Łk 10:19 bw "Oto dałem wam moc, abyście deptali po wężach i skorpionach i po wszelkiej potędze nieprzyjacielskiej, a nic wam nie zaszkodzi."

1.
Miałem na mysli nas rodzaj ludzki ....

2. Masz rację Obecnie Duch Św przekonuje nas o sprawiedliwości w Chrystusie


3. Gdy jednak zgrzeszymy ... Duch Św przekonuje nas o grzechu...

[markulus]

3. Gdy jednak zgrzeszymy ... Duch Św przekonuje nas o grzechu

i znowu pytanie o to jak dzisiaj zdefiniujemy grzech ?
czy to łamanie zakonu ? - chyba nie bo nie jesteśmy pod zakonem ! wiec jak go zdefiniować ?

[Małgorzata]

Grzech. Czyny niezgodne z wolą Bożą, czyli chybienie celu wyznaczonego przez Boga?

[Lash]

3. Gdy jednak zgrzeszymy ... Duch Św przekonuje nas o grzechu

i znowu pytanie o to jak dzisiaj zdefiniujemy grzech ?
czy to łamanie zakonu ? - chyba nie bo nie jesteśmy pod zakonem ! wiec jak go zdefiniować ?

Dla mnie grzech to każde uchybienie przeciwko Bożej miłości i miłości Bliźniego


(23) Kto bowiem spożywa pokarmy, mając przy tym wątpliwości, ten potępia samego siebie, bo nie postępuje zgodnie z przekonaniem. Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem.
(List do Rzymian 14:23, Biblia Tysiąclecia)

(12) W ten sposób grzesząc przeciwko braciom i rażąc ich słabe sumienia, grzeszycie przeciwko samemu Chrystusowi. (1 list do Koryntian 8:12, Biblia Tysiąclecia)


(34) Ocknijcie się naprawdę i przestańcie grzeszyć! Są bowiem wśród was tacy, co nie uznają Boga. Ku waszemu zawstydzeniu to mówię! (1 list do Koryntian 15:34, Biblia Tysiąclecia)

(26) Gniewajcie się, a nie grzeszcie: niech nad waszym gniewem nie zachodzi słońce!
(List do Efezjan 4:26, Biblia Tysiąclecia)

(6) Niechaj was nikt nie zwodzi próżnymi słowami, bo przez te [grzechy] nadchodzi gniew Boży na buntowników. (List do Efezjan 5:6, Biblia Tysiąclecia)

(20) Trwających w grzechu upominaj w obecności wszystkich, żeby także i pozostali przejmowali się lękiem. (1 List do Tymoteusza 5:20, Biblia Tysiąclecia)

(2) Wszyscy bowiem często upadamy. Jeśli kto nie grzeszy mową, jest mężem doskonałym, zdolnym utrzymać w ryzach także całe ciało. (List Jakuba 3:2, Biblia Tysiąclecia)

(8) Przystąpcie bliżej do Boga, to i On zbliży się do was. Oczyśćcie ręce, grzesznicy, uświęćcie serca, ludzie chwiejni!
(List Jakuba 4:8, Biblia Tysiąclecia)

(17) Kto zaś umie dobrze czynić, a nie czyni, grzeszy.
(List Jakuba 4:17, Biblia Tysiąclecia)

(1) Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego. (1 List Jana 2:1, Biblia Tysiąclecia)

(4) Każdy, kto grzeszy, dopuszcza się bezprawia, ponieważ grzech jest bezprawiem.
(1 List Jana 3:4, Biblia Tysiąclecia)

(16) Jeśli ktoś spostrzeże, że brat popełnia grzech, który nie sprowadza śmierci, niech się modli, a przywróci mu życie, mam na myśli tych, których grzech nie sprowadza śmierci. Istnieje taki grzech, który sprowadza śmierć. W takim wypadku nie polecam, aby się modlono.
(1 List Jana 5:16, Biblia Tysiąclecia)

(17) Każde bezprawie jest grzechem, są jednak grzechy, które nie sprowadzają śmierci.
(1 List Jana 5:17, Biblia Tysiąclecia)





ZBIERAJĄC to do kupy jak byś to określił?

[markulus]

3. Gdy jednak zgrzeszymy ... Duch Św przekonuje nas o grzechu

i znowu pytanie o to jak dzisiaj zdefiniujemy grzech ?
czy to łamanie zakonu ? - chyba nie bo nie jesteśmy pod zakonem ! wiec jak go zdefiniować ?

Dla mnie grzech to każde uchybienie przeciwko Bożej miłości i miłości Bliźniego
[...]

to jest do przyjęcia

Grzech. Czyny niezgodne z wolą Bożą, czyli chybienie celu wyznaczonego przez Boga?

jeżeli celem Boga jest...
J 3:16 bw "... aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny."
to tak

[Iv]

Małgorzato czyżby mojej wypowiedzi zabrakło sensu logicznego?:)

grzeszenie - coś co jest nierozłącznym elementem naszego życia i zawsze tak będzie dopóki będziemy na tym padole.

trwanie w nieustannym grzeszeniu - bunt. Brak upamiętania, odwrócenia się od grzechu i pokuty.

Kontekst wypowiedzi "Ustawiczne trwanie w grzechu jest niedopuszczalne." Odnosił się do sytuacji w której świadomie trwamy w czymś co sami definiujemy w kategoriach grzechu sensu stricte. Mamy tego świadomość, a z określonych przyczyn nie interesuje nas zmiana owej sytuacji.

Chodzi mi o określenie czasu trwania. Kiedy kończy się popełnianie grzechów, a zaczyna trwanie? Miesiąc, dwa, pół roku, rok ?

Może nie czas a ilość.
Może 10 razy to "limit", tak jak było z tymi którzy nie weszli do Kanaanu.

I wcale nie żartuję, zastanawia mnie to