NIEUTRACALNOŚĆ ZBAWIENIA - WESLEY

Zbawienie - tak jak je widzimy ....
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 13:26

okidoki pisze:
Robertamigo pisze:A druga sprawa to taka, ze jeden wiersz nie moze stac w sprzecznosci z wieloma innymi, ktore explicite mowia nam o mozliwosci utraty zbawienia.

Lepiej, interpretacja, że człowiek ten ma jedynie "zatracić się w tym grzechu i ponieść śmierć fizyczną by jego duch został zbawiony" jest nonsensowna w obecności następnego rozdziału tego samego listu :-P który mówi
"Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, (...) ani rozwięźli, (...) nie odziedziczą królestwa Bożego. ".

A za co ten człowiek został oddany szatanowi?
"Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca. A wy unieśliście się pychą, zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu. "

Norbi natomiast kazałby mu się jednak łudzić, że duch jego Królestwo odziedziczy :roll: Chociaż Apostoł Paweł napisał dokładnie odwrotnie.
Zgadza się Tacy nie odziedziczą królestwa bożego.
I wiemy ze takjest.
Jendoczesnie wiemy że Brat moze popaśc w TAKI GRZECH i odwrócić sie od niego.

Gdyby serio wolnowolwcy traktowali Hebr 6,1-5 lub 10:25 to powiedzieoiby że dla tekiego nie ma przebaczenia!

Paweł opisuje tu wyraznie człowieka który mieni się bratem ALE NIM NIE JEST i jest rozpustnikiem takiego człowieka trzba wykluczyć.

Tu mamy także inny przykład brata który popadł w grzech z powodu niewiedzy. ZBÓR reaguje dziwnie. pychą duchową na ten grzech zamiast napomnieniem. Paweł więc wskazuje na to żeby oddać go na zatracenia ciała aby duch był zbawiony.
Ostatnio zmieniony 28 maja 2010, 13:45 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 13:31

okidoki pisze:
Lee pisze:... gdyż nawet wiara jest darem od Boga.

Więc podziękuj za niego Bogu. Lecz nie myśl że jesteś lepszy od innych, bo otrzymałeś ten dar niczym wybraniec.

Dar jest darem, można go przyjąć lub nim wzgardzić, ale oferowany jest wszystkim ludziom, bez wyjątku, ponieważ

" położyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawicielem wszystkich ludzi, a zwłaszcza wierzących. To głoś i tego nauczaj." [I Tym. 4:10]

Głoś więc tą samą Ewangelię dla świata co Apostoł Paweł :)


Czekam na JASNE wyjansienie jak Jezus Bóg zywy JEST zbawicielem DLA NIEWIERZACYCH?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 13:39

okidoki pisze:
(26) Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu,
(27) ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne,
(28) i to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić,
(29) aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym.
1 list do Koryntian 1:26-28

Aby przyjść do Boga należy się ukorzyć i ponieść cenę uczniostwa w oczach świata. Sam Chrystus jest tego przykładem gdy narodził się w stajence jako syn cieśli, co nie jest oznaką życiowego sukcesu. Ludzie pokładający nadzieję w swoim pochodzeniu czy statusie mają w swoim mniemaniu więcej do stracenia, dlatego im jest trudniej jak wielbłądom.

Jak ładnie ktoś to opisał:
" Jezus w Ewangelii Mateusza powiada, co następuje: "wysławiam cię Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom" (11:25). Bóg ma czytelne powody, dla których odbywa się wybór tych, a nie innych ludzi. Pyszny, zapatrzeni w siebie faryzeusze i uczeni w piśmie wzgardzili postanowieniem Bożym względem siebie (Łuk.7:30). Nie przeczy to temu, iż wybór zależy nie od uczynków, ale od tego który powołuje, czyli Boga, gdyż Jezus po prostu zwraca się do świadomych swego stanu bankrutów, nie zaś do tych, którzy lekarza nie potrzebują.
Co jest bzdura sama w sobie.
Najpierw twierdzisz ze Bóg znajduje POWÓD w człowieku do wybrania to Jego uczynki i Jego zachowanie a potem twierdzisz TO NIE JEST powód.
Ja rozumiem ze wolnowolowczy muszą byc niekonsekwentni po monty pythonowsku jak sam zauważyłeś ;) ale dla mnie to przekracza granice dobrego smaku.
To tak jak katolik w swoich twierdzeniach - on pielgrzymuje do obrazu po to aby obraz ignorować ;)

okidoki pisze: Człowiek nie szuka Boga, ale skoro sam Bóg przychodzi do niego w Chrystusie, znajdują się tacy, którzy pragną uleczenia.
samo się znajduja? przypadkowo? Bo sa lepsi?
okidoki pisze: Można by wręcz stwierdzić, iż nawet ci ludzie nie szukają Boga. Są to po prostu ludzie kierujący się instynktem samozachowawczym w obliczu nadciągającej katastrofy. Tych ludzi Bóg pociąga do Chrystusa, w myśl zasady, iż nikt nie może przyjść do Chrystusa, jeśli mu to nie jest dane od Boga Ojca. Bóg chce, żeby wszyscy ludzie byli zbawieni (1Tym.2:4), ale wybrani są tylko ci, którzy desperacko pragną ratunku od Boga. "
wybrani sa rózni
ci którzy chcą desperaco i ci którzy nie chca ale jest im to dane.
Powiedż skoro Bóg chce zbawienia wszystkich DLACZEGO nie wszyscy są zbawienia skoro jest wszechmocny?
okidoki pisze:
jj pisze:Nasza wiara (ta w nas) jest autorstwa Chrystusa, dokonczenie (sprawowanie zbawienia)naszej wiary (w nas), jest takze Jego autorstwa.

Po pierwsze, odsyłałem cię już do greckiego oryginału i innych tłumaczeń tego wersetu ( wciąż wybierasz tylko takie, które ci pasują)

Po drugie, Apostoł Paweł polecił Tymoteuszowi :

" ...byś wsparty nimi toczył dobrą walkę, zachowując wiarę i dobre sumienie, które pewni ludzie odrzucili i stali się rozbitkami w wierze; do nich należą Himeneusz i Aleksander, których oddałem szatanowi" [1Tm 1:19]
I jak to przeczy wybraniu?
W ŻADEN sposób nieprzeczy!
Wszakże wiarę maja i niewoowcne przypadki!
i ci co demony wypędzją
choc Chrystus nigdy ich nie znał
Ba!
Judasz wypedzał choc nie wierzył zbawczo!

okidoki pisze: Jak widzisz zachowanie i pilnowanie swojej wiary zależało od Tymoteusza, inaczej Paweł nie ostrzegałby go przed katastrofą statku wiary :)

Wiem że dla wonowolowca ZBAWIENIA ZLEZY od człowieka
cieszę się że jawnie to mówisz.
KRYTYCZNYM czynnikiem zbawienia jest więc człowiek sam dla siebie. I człowiek decyduje o swoim zbawieniu!
okidoki pisze:
" położyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawicielem wszystkich ludzi, a zwłaszcza wierzących. To głoś i tego nauczaj." [I Tym. 4:10]
jj pisze:Głoś więc tą samą Ewangelię dla świata co Apostoł Paweł :)[/i]

A Ty ją głosisz jak Paweł? Jj , co według Ciebie znaczy, że Bóg JEST Zbawicielem wszystkich ludzi ? Przecież według Twojego przekonania Bóg jest Zbawicielem jedynie wierzących.
Powiedz ILU NIEWIERZĄCYCH BEDZIE ZBAWIONYCH
okidoki pisze: Zastanów się czy nie wierzgasz przeciwko Bogu, który pragnie aby wszyscy ludzie byli zbawieni i nie posłał Syna, aby świat potępił, ale by świat został przez Niego zbawiony.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Lee
Posty: 1010
Rejestracja: 06 wrz 2008, 11:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Lee » 28 maja 2010, 13:55

Lash pisze:Powiedz ILU NIEWIERZĄCYCH BEDZIE ZBAWIONYCH

Dobre pytanie :mrgreen: :lol:


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 15:14

Lash pisze:
okidoki pisze:" położyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawicielem wszystkich ludzi, a zwłaszcza wierzących. To głoś i tego nauczaj." [I Tym. 4:10]

Czekam na JASNE wyjansienie jak Jezus Bóg zywy JEST zbawicielem DLA NIEWIERZACYCH?

Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi, ponieważ Chrystus umarł za grzechy całego świata, a zbawienie jest oferowane wszystkim ludziom.

Jesteś nauczycielem, a tego nie wiesz ? :roll:


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 15:20

Lash pisze:Wiara jest uczynkiem jeśli jest ZASŁUGĄ LUDZKĄ konieczną do ZBAWIENIA

Wiara jest wiarą, a uczynek jest uczynkiem, nie możesz sobie dowolnie definiować słów. Paweł nie nazywał wiary uczynkiem Prawa, chociaż nauczał, że przez nią mamy dostęp do łaski Bożej.

Jeżeli masz kłopoty z prawidłowym rozumieniem słów takich jak "dar" albo "przyjąć" to polecam zajrzeć do słownika języka polskiego. Nie ma sensu dalej wchodzić w dyskusję, jeśli używasz pojęć niezgodnie z ich normalnym znaczeniem.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 15:21

okidoki pisze:
Lash pisze:
okidoki pisze:" położyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawicielem wszystkich ludzi, a zwłaszcza wierzących. To głoś i tego nauczaj." [I Tym. 4:10]

Czekam na JASNE wyjansienie jak Jezus Bóg zywy JEST zbawicielem DLA NIEWIERZACYCH?

Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi, ponieważ Chrystus umarł za grzechy całego świata, a zbawienie jest oferowane wszystkim ludziom.
Jesteś nauczycielem, a tego nie wiesz ? :roll:


Czyli NIE są zbawieni! i nie jest ZBAWICIELEM skutecznym ale potencjalnym?

Ja wiem co nauczam ale nie wiem co ty rozumiesz pod Jasnym Biblijnym przekazem!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 15:31

okidoki pisze:
Lash pisze:Wiara jest uczynkiem jeśli jest ZASŁUGĄ LUDZKĄ konieczną do ZBAWIENIA

Wiara jest wiarą, a uczynek jest uczynkiem, nie możesz sobie dowolnie definiować słów. Paweł nie nazywał wiary uczynkiem Prawa, chociaż nauczał, że przez nią mamy dostęp do łaski Bożej.

Jeżeli masz kłopoty z prawidłowym rozumieniem słów takich jak "dar" albo "przyjąć" to polecam zajrzeć do słownika języka polskiego. Nie ma sensu dalej wchodzić w dyskusję, jeśli używasz pojęć niezgodnie z ich normalnym znaczeniem.


Paweł nigdzie nie powiedział że wiara jest z nas! Jasno nauczał że jest darem.
Jeśli ktos twierdzi że wierzy sam z siebie i to jego zasługa JEGO WIARY a nie darowanej mu - że jest zbawiony to przypisuje sobie ZASŁUGE na zasadzie uczynku!

Tak wiara nie jest uczynkiem Prawa ale tak samo w prawie nie ma nic o liencjach na programy komputerowe. BYĆ może wieć pisanie licencji komputerowych daje przwagę w wwybraniu i powłaniu do zbawienia ? ;)
:lol:

Zwuaż tez że MUSI to być wiara Żywa a nie martwa.
Wiara ludzka nie niesie owocu Ducha Św. Bo taki owoc moze nieść tylko wiara zrodzona z Ducha Św.

Słowo Dar ma dwojakie znaczenie!
Jedno jest zwiazane ze znaczeniem Daru jako ODRZUCALNY DAR - drugie nie.

Życie ci dane jest DAREM ale nie miałes wyboru!
To rodzice za ciebie ZDECYDOWALI że zaczniesz istnieć!


oczywiście nie tak postrzegasz soje życie wieczne
tu sie domagasz SWOJEGO wyboru Nie rozumiejąc Słowa DAR ZYCIA ze pochodzi od rodziców a nie jest sobie brany!

To Ojciec NIEBIESKI CI DAŁ DAR ZYCIA WIECZNEGO a nie ty go sobie wziąłeś! tak jak ziemscy rodzice nie pytali ciebie o zdanie bo ciebie nie było tak Bóg nie pyta o zdanie zmysłowcyh ludzi bo oni go nie mogą pojąć!

Zgodnie z wersetem Jakuba.
(18) Gdy zechciał, zrodził nas przez Słowo prawdy, abyśmy byli niejako pierwszym zarodkiem jego stworzeń. Jak 1

Podobnie ma się sprawa ze słowem PRZYJĄĆ.
jako że człowiek z własnej natury NIE MOŻE PRZYJAĆ EWNGELII - i to Paweł jasno wykłada - bo wydaje mu sie ona głupstwem.

(14) Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. (15) Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony. (16) Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać? My właśnie znamy zamysł Chrystusowy. (1 list do Koryntian 2:1-16, Biblia Tysiąclecia)


To taki zmyslowy człowiek MUSI zostać uzdolniony do tego przez Chrystusa.

(5) Nie żebyśmy uważali, że jesteśmy w stanie pomyśleć coś sami z siebie, lecz /wiemy, że/ ta możność nasza jest z Boga. (6) On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia. (2 list do Koryntian 3:1-18, Biblia Tysiąclecia)

jak widać Człowiek naturalny nie może PRZYJAC ewngeli bo jest mu głupstwem to przyjęcie jest mozliwe dopiero po uzdolnieniu GO do tego!
Więc przyjecie jest w 100% uzaleznione od uprzedniego skutecznego działania Boga!

Jak widać twoje pomówienie okazło się nietrafione.

Czekam tez na odpowiedź na pytanie ilu niewierzących będzie zbawionych!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 15:37

Lee pisze:Napisałem że tylko wybrani odpowiedzą na ofiarowane im wybawienia.

Ale nie o tym mowa, pytanie brzmiało, w jaki sposób Bóg jest Zbawicielem niewierzących? [zajrzyj do 1 Tm 4,10]

Lee pisze:
okidoki pisze:a Ty głosisz, że Syn przyszedł zbawić tylko część świata.

Jak jakiś ojciec zapewnia chleb całej rodzinie, nie można wykluczyć takiej możliwości, że niektórzy jej członkowie odmówią jedzenia tego, co podano do staołu. Ich odmowa nie oznacza jednak, że posiłek był tylko dla tych, którzy go jedli.

Wchodzisz w niejasne metafory i opowiastki. Zadaj sobie proste pytanie, czy chleb zbawienia Bóg podaje wszystkim ludziom czy jedynie predestynowanym ?
Bo Jezus Pan twierdził, że przyszedł zbawić świat, a zatem cały świat dostał szansę zbawienia. A Ty co mówisz?

Lee pisze:
okidoki pisze: Jezus Chrystus jest ofiarą przebłagalną nie tylko za nasze grzechy, lecz również za grzechy całego świata [1 J 2,2]. A Ty Lee głosisz, że Jezus Chrystus jest ofiarą przebłagalną tylko za niektórych ludzi.

Tworzysz kolego oj tworzysz wlasny "swiat i rzeczywistosc"
Czy to czasem nie arogancja, żeby sobie ot tak wyciągać pochopne wnioski?

Więc weź się za swoje posty i nie pozwól, aby inni wyciągali pochopne wnioski i musieli się domyślać co naprawdę oznacza to co wypisujesz na forum. Nie szukaj u innych arogancji, ale popracuj nad własnym stylem i prostymi, jasnymi twierdzeniami.

Czy Jezus Chrystus umarł za grzechy wszystkich ludzi czy jedynie wybranych ? Chcę znać Twoje zdanie, jeśli można.

Lee pisze:Dyrdymały zachowaj dla siebie, albo wróć do piaskownicy.

Nie traktuję Cię jak niedojrzałego młodzika z piaskownicy i oczekuję tego samego z Twojej strony. Jeżeli nie chcesz przedyskutowywać swoich poglądów to powiedz, nie będę dalej zawracał głowy,
jeżeli jednak Twoja obecność w dziale teologicznym oznacza chęć brania udziału w dyskusji to broń swojej nauki.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 15:46

Jedyne co ci pozostaje przy usprawiedliwiniu swojej postawy tego że ODRZUCASZ to co sie do ciebie mówi to to że musisz traktowac innych jako:
- kretynów
- ludzi nierozumiejacych słów
- ludzi przekręcających teksty
itp
słowem WBREW ewngelii musisz mysleć źle o innych aby usprawiedliwić swoje poglądy!

Nauka o łasce i zbawiniu z łaski jest sercem reformacji!
Odrzucenie nauki o tym że łaską zbawieni jestesmy przez wiarę w i to nie z nas ale bozy to dar! jest krokiem z kierunku zbawienia z uczynków!
Co zresztą widac wyraznie bowiem KAZDY kto naucza że zbawienie jest z wytrwania mówi
MUSISZ wytrwać w czynieniu dobrze abyś siebie zbawił!
Czyli niepewnosć odnosnie JUTRA.

A Paweł napisał!

(31) Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam? (32) On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? (33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami. (35) Któż nas odłączy od miłości Chrystusowej? Czy utrapienie, czy ucisk, czy prześladowanie, czy głód, czy nagość, czy niebezpieczeństwo, czy miecz? (36) Jak napisano: Z powodu ciebie co dzień nas zabijają, uważają nas za owce ofiarne. (37) Ale w tym wszystkim zwyciężamy przez tego, który nas umiłował. (38) Albowiem jestem tego pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani potęgi niebieskie, ani teraźniejszość, ani przyszłość, ani moce, (39) ani wysokość, ani głębokość, ani żadne inne stworzenie nie zdoła nas odłączyć od miłości Bożej, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.


PRZYSZŁOŚĆ nie ma wpływu na nasze zbawienie!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 15:52

okidoki pisze: Bo Jezus Pan twierdził, że przyszedł zbawić świat, a zatem cały świat dostał szansę zbawienia. A Ty co mówisz?

Jeśli Pan X powie ci
PRZYSZEDŁEM dać ci 1000 zł to znaczy że przyszedł dać ci SZANSĘ na to abyś to otrzymał?

Co to za Sztuka reklamy i promocji!
Wybacz ale zacznij Czytac to co napisano a nie Wczytywać szansę gdzie nie ma o niej mowy!

Jezus przyszedł dać zbawienie a więc nie szansę!
Jak powiedział ? Zacytuj dokładnie!

Chyba, że zbawienie to tak naprawdę szansa na uratowanie a nie ratunek!

Mam bardzo wazne pytanie!
Od czego URATOWAŁ ciebie Jezus!

Odpowiedz!
OD CZEGO?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 16:13

Lash pisze:Paweł nigdzie nie powiedział że wiara jest z nas!

A co na to sam Apostoł Paweł:

" Tymoteuszu, dziecko [moje],(...) byś toczył dobrą walkę, mając wiarę i dobre sumienie. Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; " [1 Tm 1, 18-19]

O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary. [1 Tm 6, 21]

" I was, którzy niegdyś byliście mu obcymi i wrogo usposobionymi, a uczynki wasze złe były, teraz pojednał w jego ziemskim ciele przez śmierć, aby was stawić przed obliczem swoim jako świętych i niepokalanych, i nienagannych, jeśli tylko wytrwacie w wierze, ugruntowani i stali, i nie zachwiejecie się w nadziei " [Kol 1:21-23]

"modli się za was bardzo gorąco, abyście wytrwali w wierze i coraz doskonalej pełnili wolę Bożą." [Kol 4:12]

Lash pisze:Jasno nauczał że jest darem.

Jeżeli chodzi ci o list do Efezjan , gdzie jest napisane, że

"łaską jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie z was — to dar Boga "

to darem jest tutaj całość zbawienia, łaska skuteczna przez wiarę, a nie tyle sama wiara.

Lash pisze:Życie ci dane jest DAREM ale nie miałes wyboru!
To rodzice za ciebie ZDECYDOWALI że zaczniesz istnieć!

Po pierwsze to nie rodzice zdecydowali, że zaczniesz istnieć, lecz jesteś dla nich darem od Boga. Po drugie, darem życia możesz wzgardzić, tak jak ci którzy z rozpaczy popełniają samobójstwo.

Dar jest zawsze czymś co możesz przyjąć lub odrzucić. Dar nie jest przymusem, podobnie jak łaska nie jest przymusem, ani nigdy nie bywa narzucana. Pismo Święte nie bez powodu używa tych pojęć. Lecz niestety są powody dla których przekręcasz ich znaczenie...
Ostatnio zmieniony 28 maja 2010, 16:26 przez okidoki, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 16:26

Lash pisze:
Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi, ponieważ Chrystus umarł za grzechy całego świata, a zbawienie jest oferowane wszystkim ludziom.
Jesteś nauczycielem, a tego nie wiesz ? :roll:

Czyli NIE są zbawieni! i nie jest ZBAWICIELEM skutecznym ale potencjalnym?

Jezus jest Zbawicielem, ponieważ już umarł za wszystkich ludzi i zaoferował im zbawienie, składając za wszystkich okup, o czym przeczytasz kilkanaście zdań wcześniej [1 Tm 2, 4-6]

A ponadto co to znaczy "Zbawiciel potencjalny" w teologii reformowanej, która zakłada, że ofiara Chrystusa nie ma z góry żadnego "potencjału" dla świata? Przecież w ten sposób nie wywiniesz się z fragmentu mówiącego, że Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi. Bo teologia reformowana naucza, że po prostu tak nie jest. Przecież chyba nie sądzisz, że Bóg jest Zbawicielem dla picu ? :O


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 28 maja 2010, 16:35

Lash pisze:Wybacz ale zacznij Czytac to co napisano a nie Wczytywać szansę gdzie nie ma o niej mowy!

Przepraszam, masz rację. Przecież Syn przyszedł zbawić świat na niby. Bo tak naprawdę wcale nie przyszedł zbawić świata, lecz jego z góry zaprogramowaną część.

Lash czy potrafisz rozmawiać poważnie?

Lash pisze:Mam bardzo wazne pytanie!
Od czego URATOWAŁ ciebie Jezus!

Odpowiedz!
OD CZEGO?

Od zatracenia.
".. wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. " [2 Tes. 2:9-11]

Jeszcze jakieś ważne pytania? :)


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 maja 2010, 17:05

okidoki pisze:
Lash pisze:Paweł nigdzie nie powiedział że wiara jest z nas!

A co na to sam Apostoł Paweł:

" Tymoteuszu, dziecko [moje],(...) byś toczył dobrą walkę, mając wiarę i dobre sumienie. Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; " [1 Tm 1, 18-19]

O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary. [1 Tm 6, 21]

" I was, którzy niegdyś byliście mu obcymi i wrogo usposobionymi, a uczynki wasze złe były, teraz pojednał w jego ziemskim ciele przez śmierć, aby was stawić przed obliczem swoim jako świętych i niepokalanych, i nienagannych, jeśli tylko wytrwacie w wierze, ugruntowani i stali, i nie zachwiejecie się w nadziei " [Kol 1:21-23]

"modli się za was bardzo gorąco, abyście wytrwali w wierze i coraz doskonalej pełnili wolę Bożą." [Kol 4:12]


I czego to dowodzi?
Nieczego a twoich twierdzeń.
Biblia jasno powteirdza ze istnieje wiara martwa i nieowocna
nie niosiaca Ducha Św choc duch święty moze przez taka osbę działać.
WIDAĆ to dobitnie na przykładzie Judasz który wypedzła demony a innymi ale Chrystus nigdy go nie znał!
nie miał wiary owcnej ale był w gronie uczniw wierzacych w Jezusa.

Podobnie ci z 1 J 2,20 byli wsród nich ale nie byli z nich!
czy byli widoczni od razu?
czy nie czynili tego co wszyscy?
ale nie byli z nich!


Stawiasz niestety wiarę jako czynnik ZBAWIAJĄCY.
Łaska ZBAWIA
Wiara jest wyrazem łaski w naszym zyciu!

Dlatego z wiary jestem usprawiedliwiony! a nie z Prawa
To mówi o uswięceniu a nie zbawieniu!


okidoki pisze:
Lash pisze:Jasno nauczał że jest darem.

Jeżeli chodzi ci o list do Efezjan , gdzie jest napisane, że
"łaską jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie z was — to dar Boga "
to darem jest tutaj całość zbawienia, łaska skuteczna przez wiarę, a nie tyle sama wiara.


łaska z definicji jest darem.
Pawweł mówi łaska jestescie zbawienie PRZEZ wiarę (8) Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: (9) nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił.

Sama wiara jest ELEMENTEM tego daru.

zresztą jak wyzej pisałem
BEZ łaski zrozumienia nie ma daru wiary.


okidoki pisze:
Lash pisze:Życie ci dane jest DAREM ale nie miałes wyboru!
To rodzice za ciebie ZDECYDOWALI że zaczniesz istnieć!

Po pierwsze to nie rodzice zdecydowali, że zaczniesz istnieć, lecz jesteś dla nich darem od Boga. Po drugie, darem życia możesz wzgardzić, tak jak ci którzy z rozpaczy popełniają samobójstwo.
Jednak SAMO życie otrzymałes POZA SWOJA WOLA
i to jest sedno mojej wypowiedzi!

okidoki pisze:
Dar jest zawsze czymś co możesz przyjąć lub odrzucić. Dar nie jest przymusem, podobnie jak łaska nie jest przymusem, ani nigdy nie bywa narzucana. Pismo Święte nie bez powodu używa tych pojęć. Lecz niestety są powody dla których przekręcasz ich znaczenie...


Jak widac nie mówisz prawdy BOWIEM dar OTRZYMANIA zycia jest niezlezny od tego kto go otrzymuje.
Dlatego tworzysz nieprawdziwą definicję zę to ZAWSZE musi być odrzucalne!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Soteriologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości