NIEUTRACALNOSC ZBAWIENIA - pytania do Arminian utracalnikow
: 24 lip 2008, 15:22
Jako ze wielu Arminian nie odpowiedzilao na moje pytania to zbieram tu pytania na chcialbym uzyskac odpowiedz.
A. Aminianie twierdza ze Bog wybiera na zasadzie "przedwiedzy" tych ktorych poznal gr προεγνω. Rzym 8.29-30. Wg ich zrozumienia Bog przewidzial jakie uczynki/decyzje czlowiek podejmie i na tej podstwie dokonal ich wybrania. mam wiec 3 pytania zwiazane
...1. Gdzie w Bibli czytamy ze Bog poznal uczynki / decyzje itp.?
W kazym fragmencie NT gdzie to slowo jest uzyte odnosi sie tylko do ludzi - Bog poznal /proegno/ ludzi.
...2. Czy Bog byl zawsze Bogiem wszechwiedzacym?
Chodzi o to czy przed poznaniem /proegno/ "uczynkow" wybranych byl wszechwiedzacym Bogiem czy nie? bo skoro dowiedzial sie czegos czego nie wiedzial to nie mogl byc wszechwiedzacy.
...3. Czy Bog poznal /proegno/ tez niewierzacych?
Bowiem tekst mowi ze tych poznanych Bog wybral do usprawiedliwienia. Wiec jesli poznanie to wiedza to natualna konsekwencja poznani "przyszlego nieiwerzacego" jest jego usprawiedliwienie. A moze Bog nie zna ich oraz ich uczynkow i nie jest wszechwiedzacy?
...4. Co zdecydowalo o wybraniu niektorych ktory dokladnie elemet czlowieczenstwa?
List do rzymian 9.10-16 wyklucza aby wybranie dokonywalo sie na podstawie
- Uczynkow - 9.12 - wszystko co czynimy
- Woli - 9.16 - wiec naszego pragnienia
- Zabiegow - 9.16 - starania sie np szukania, rozwazan itp
B. Arminianie utrzymuja ze tekst z Listu do Hebrajczykow 10.26 mowi o tym jak dokonuje sie utrata zbawienia (26) Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, (List do Hebrajczyków 10:26, Biblia Warszawska)
W zwiazku z tym mam pytania
...1. Czy Arminianie maja Ducha Sw i Prawo wpisane w umysly.?
Wielu Arminian tlumaczy ze slowo "rozmyslnie" to tak naprawde - swiadomie . Spotkalem wiec Arminian ktorzy twierdza ze nie mamy pelnej swidomosci grzechu i jak po tym zgrzeszymy to koniec. Stad moje powyzsze pytanie. Bowiem Duch Sw wpisal w nasze umysly Prawo wiec wiemy co jest dobre a co zle. Nie ma wiec mozliwosci "bycia nieswiadomym".
Ponadto swidomosc ta wystarczy ze jest na poziomie pouczenia / wiedzy takiej samej jak poucznie z Prawa (28) Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków; (29) o ileż sroższej kary, sądzicie, godzien będzie ten...
Ciekawy jest tez przypadek krola Dawida ktory swiadomie dopuscil sie cudzolostwa i mordestwa i wg tej doktryny nie powinien miec odpuszczone .... ale oczekiwac na kare wieczna bez milosierdzia. Czy Dawid byl nieswiedomy?
...2. Czy Bog Armianianie maja wolna wole?
Inna grupa Arminian tlumaczy jednak ze slowo "rozmyslnie" to tak naprawde - dobrowolnie / ochoczo. Pytanie wiec moje jest powyzsze bo skoro uwazaja ze wszystko czynia swoja wolna wola i nie sa przymuszeni do wykonywania grzechu to MUSZA pelnic grzech z wlasnej nieprzyumszonej woli wiec - dobrowolnie. Istnienie ich wolnej woli powinno implikowac ze dowolny popelniony przez nich grzech powoduje niemoznoc powrocenia i tylko oczekiwanie na sad.
C. Arminianie utrzymuja ze tekst z Galacjan (4) Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. (List do Galatów 5:4, Biblia Warszawska)
mowi o tym ze galacjanie utracili zbawienie.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy kazdy grzech niesie wypadniecie z laski. A jesli nie to ktore grzechy niosa takie wypadniecie a ktore nie?
D. Arminianie utrzymuja ze tekst z Jana 15.2 mowi ze latorosl moze stracic zycie wieczne (2) Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc. (Ew. Jana 15:2, Biblia Warszawska)
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog morduje swoje dzieci, bo nie wydaly owocu? Bowiem to [color=red]On zabiera / odcina latorosle [/color]
E. Arminianie utrzymuja ze nowonarodzone dzieko Boze moze zgrzeszyc przeciwko Duchowi Sw i byc potepione niczym Dziecko Diabelskie.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. O czym mowi Jan w ponizszych teksatch?
1 Jana 3 (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego.
1 Jana 5 (18) Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka.
F. Arminianie utrzymuja ze Wiecznosc jest cecha zycia wiecznego a nie wierzacych.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. O czym mowi Jan w ponizszych tekscie?
(28) i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. (29) Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy. (Ew. Jana 10:28-30, Biblia Tysiąclecia)
G. Arminianie utrzymuja ze Bog nie bylby sprawiedliwy gdyby przed zalozeniem swiata dokonal wyboru do zbawienia.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog wiedzial ze Adam upadnie? A jesli tak to dlaczego nie uksztaltowal go takim by nikt nie poszedl do piekla?
...2. Dlaczego Bog dokonal wybrania do zbawienia przed zalozeniem swiata skoro Adam mial wolna wole i mogl nie zgrzeszyc.?
(4) W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. (5) Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa, według postanowienia swej woli, (6) ku chwale majestatu swej łaski, którą obdarzył nas w Umiłowanym.
Last but not least!
I. Arminianie utrzymuja ze Bog wolnosc czlowieka do pelnienia dobra i zla jest najwazniejsza wazniejsza nawet od jego zycia wiecznego!.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog ma wolna wole i moze robic zlo?
To na razie tyle. Wiele mam jeszcze pytan ale moze wy cos dorzucicie
A. Aminianie twierdza ze Bog wybiera na zasadzie "przedwiedzy" tych ktorych poznal gr προεγνω. Rzym 8.29-30. Wg ich zrozumienia Bog przewidzial jakie uczynki/decyzje czlowiek podejmie i na tej podstwie dokonal ich wybrania. mam wiec 3 pytania zwiazane
...1. Gdzie w Bibli czytamy ze Bog poznal uczynki / decyzje itp.?
W kazym fragmencie NT gdzie to slowo jest uzyte odnosi sie tylko do ludzi - Bog poznal /proegno/ ludzi.
...2. Czy Bog byl zawsze Bogiem wszechwiedzacym?
Chodzi o to czy przed poznaniem /proegno/ "uczynkow" wybranych byl wszechwiedzacym Bogiem czy nie? bo skoro dowiedzial sie czegos czego nie wiedzial to nie mogl byc wszechwiedzacy.
...3. Czy Bog poznal /proegno/ tez niewierzacych?
Bowiem tekst mowi ze tych poznanych Bog wybral do usprawiedliwienia. Wiec jesli poznanie to wiedza to natualna konsekwencja poznani "przyszlego nieiwerzacego" jest jego usprawiedliwienie. A moze Bog nie zna ich oraz ich uczynkow i nie jest wszechwiedzacy?
...4. Co zdecydowalo o wybraniu niektorych ktory dokladnie elemet czlowieczenstwa?
List do rzymian 9.10-16 wyklucza aby wybranie dokonywalo sie na podstawie
- Uczynkow - 9.12 - wszystko co czynimy
- Woli - 9.16 - wiec naszego pragnienia
- Zabiegow - 9.16 - starania sie np szukania, rozwazan itp
B. Arminianie utrzymuja ze tekst z Listu do Hebrajczykow 10.26 mowi o tym jak dokonuje sie utrata zbawienia (26) Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, (List do Hebrajczyków 10:26, Biblia Warszawska)
W zwiazku z tym mam pytania
...1. Czy Arminianie maja Ducha Sw i Prawo wpisane w umysly.?
Wielu Arminian tlumaczy ze slowo "rozmyslnie" to tak naprawde - swiadomie . Spotkalem wiec Arminian ktorzy twierdza ze nie mamy pelnej swidomosci grzechu i jak po tym zgrzeszymy to koniec. Stad moje powyzsze pytanie. Bowiem Duch Sw wpisal w nasze umysly Prawo wiec wiemy co jest dobre a co zle. Nie ma wiec mozliwosci "bycia nieswiadomym".
Ponadto swidomosc ta wystarczy ze jest na poziomie pouczenia / wiedzy takiej samej jak poucznie z Prawa (28) Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków; (29) o ileż sroższej kary, sądzicie, godzien będzie ten...
Ciekawy jest tez przypadek krola Dawida ktory swiadomie dopuscil sie cudzolostwa i mordestwa i wg tej doktryny nie powinien miec odpuszczone .... ale oczekiwac na kare wieczna bez milosierdzia. Czy Dawid byl nieswiedomy?
...2. Czy Bog Armianianie maja wolna wole?
Inna grupa Arminian tlumaczy jednak ze slowo "rozmyslnie" to tak naprawde - dobrowolnie / ochoczo. Pytanie wiec moje jest powyzsze bo skoro uwazaja ze wszystko czynia swoja wolna wola i nie sa przymuszeni do wykonywania grzechu to MUSZA pelnic grzech z wlasnej nieprzyumszonej woli wiec - dobrowolnie. Istnienie ich wolnej woli powinno implikowac ze dowolny popelniony przez nich grzech powoduje niemoznoc powrocenia i tylko oczekiwanie na sad.
C. Arminianie utrzymuja ze tekst z Galacjan (4) Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. (List do Galatów 5:4, Biblia Warszawska)
mowi o tym ze galacjanie utracili zbawienie.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy kazdy grzech niesie wypadniecie z laski. A jesli nie to ktore grzechy niosa takie wypadniecie a ktore nie?
D. Arminianie utrzymuja ze tekst z Jana 15.2 mowi ze latorosl moze stracic zycie wieczne (2) Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc. (Ew. Jana 15:2, Biblia Warszawska)
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog morduje swoje dzieci, bo nie wydaly owocu? Bowiem to [color=red]On zabiera / odcina latorosle [/color]
E. Arminianie utrzymuja ze nowonarodzone dzieko Boze moze zgrzeszyc przeciwko Duchowi Sw i byc potepione niczym Dziecko Diabelskie.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. O czym mowi Jan w ponizszych teksatch?
1 Jana 3 (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego.
1 Jana 5 (18) Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka.
F. Arminianie utrzymuja ze Wiecznosc jest cecha zycia wiecznego a nie wierzacych.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. O czym mowi Jan w ponizszych tekscie?
(28) i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. (29) Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. (30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy. (Ew. Jana 10:28-30, Biblia Tysiąclecia)
G. Arminianie utrzymuja ze Bog nie bylby sprawiedliwy gdyby przed zalozeniem swiata dokonal wyboru do zbawienia.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog wiedzial ze Adam upadnie? A jesli tak to dlaczego nie uksztaltowal go takim by nikt nie poszedl do piekla?
...2. Dlaczego Bog dokonal wybrania do zbawienia przed zalozeniem swiata skoro Adam mial wolna wole i mogl nie zgrzeszyc.?
(4) W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. (5) Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa, według postanowienia swej woli, (6) ku chwale majestatu swej łaski, którą obdarzył nas w Umiłowanym.
Last but not least!
I. Arminianie utrzymuja ze Bog wolnosc czlowieka do pelnienia dobra i zla jest najwazniejsza wazniejsza nawet od jego zycia wiecznego!.
W zwiazku z tym mam pytanie
...1. Czy Bog ma wolna wole i moze robic zlo?
To na razie tyle. Wiele mam jeszcze pytan ale moze wy cos dorzucicie