Zbawienie? Nie za samą wiarę...

[markulus]

Mój drogi, przymierze jest dwustronne. I każde przymierze może zostać zerwane.

no nie do końca tak
przeczytaj jak Bóg zawierał przymierze z Abrahamem i ile Abraham miał w tym udziału
Rodzaju 15 rozdział zawarcie przymierza od 9 wersetu

[markulus]

A w wersetach 26-31 pokazuje właśnie konsekwencje wyparcia się na własne życzenie Bożej łaski.

więc na czym w ich przypadku polegało owe wyparcie ?

Szczerze...nie wiem. Czy jest o tym wspomniane gdzieś w liście? Jeśli Ty wiesz, to poproszę, napisz.

Heb 10 od 26 wersetu jest mowa o rozmyślnym grzeszeniu. Tym grzechem jest niewiara w doskonałe dzieło Chrystusa na krzyżu i powrót do składania ofiar ze zwierząt. Potwierdza to werset 28 który świadczy o powrocie do cieni. A przecież:

Rz 10:4 bw "Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy."

o czym zapomnieli adresaci owego listu i nie tylko oni (mam na myśli chociaż by galacjan)

[Kitka]

Mój drogi, przymierze jest dwustronne. I każde przymierze może zostać zerwane.

no nie do końca tak
przeczytaj jak Bóg zawierał przymierze z Abrahamem i ile Abraham miał w tym udziału
Rodzaju 15 rozdział zawarcie przymierza od 9 wersetu

Pierwsze to Abram uwierzył. To właśnie ten fakt poczytany mu został za sprawiedliwość. I to było sedno zawarcia przymierza. Bez wiary Abrama nie byłoby przymierza. Komu Bóg by dał obietnicę bez wiary? Abram słuchał Boga wskutek swojej wiary. Porąbał te drwa i te zwierzaki, ale to było pomniejsze. Najważniejsze masz w wersecie 6.
Obietnicą było pomnożenie potomstwa i zajęcie ziem. O tym też pisze Paweł w liście do Hebrajczyków, że Abraham uwierzył i wysłuchał poleceń Bożych, czyli wykonał konkretne czynności. Wziął swoją rodzinę i ruszył. Jakby siedział i czekał na cudowne przeniesienie, to by się nie doczekał. I jakby nie spał ze swoją żoną, to by nie spłodził potomstwa (dosadniej się nie da). Jak widzisz w przymierzu miał Abraham duży udział. Musiał coś zrobić, aby zaistniała obietnica.

Przymierze trwa. To nie jest tylko moment zawarcia. To tak, jak z małżeństwem. Zawierasz przymierze i to nie jest koniec. Jako mąż/żona potwierdzasz swoimi działaniami, że w przymierzu trwasz. Robisz to z miłości, nie z przymusu. Dla tej drugiej osoby, z wdzięczności i z tego prostego powodu, jakim jest kochanie.

[Małgorzata]

Aaaa...tu leży pies pogrzebany. Moja wola. Dodaj, że jest wolna. Zatem nie dogadamy się.

Czy jesteś ubezwłasnowolniona, Małgosiu?

Oddałam się Bogu, więc pełnię Jego wolę.

Oddałaś się Bogu z własnej woli, czy zostałaś przymuszona?

Bóg mnie wybrał przed założeniem świata.

Na podstawie czego możesz tak powiedzieć?

A jak sądzisz? Na podstawie Biblii.

[Kitka]

Szczerze...nie wiem. Czy jest o tym wspomniane gdzieś w liście? Jeśli Ty wiesz, to poproszę, napisz.

Heb 10 od 26 wersetu jest mowa o rozmyślnym grzeszeniu. Tym grzechem jest niewiara w doskonałe dzieło Chrystusa na krzyżu i powrót do składania ofiar ze zwierząt. Potwierdza to werset 28 który świadczy o powrocie do cieni. A przecież:

Rz 10:4 bw "Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy."

o czym zapomnieli adresaci owego listu i nie tylko oni (mam na myśli chociaż by galacjan)

Wg mnie w tym fragmencie Paweł nie określa grzechu w zborze w Jerozolimie. Uznałabym to za nadinterpretację. Werset 28 nic nie mówi o powrocie do składania ofiar. W wersecie 28 Paweł pokazuje "procedurę karną" w przypadku przekroczenia Prawa Mojżeszowego, jako przestrogę przed przekroczeniem nowego "prawa" (zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech), które przewyższa stare w sposób, że tak to nazwę maksymalny. "Słuchajcie, skoro za złamanie prawa Mojżesza jest kara śmierci, to pomyślcie, ileż surowsza jest kara za wzgardzenie krwią Przymierza przez świadomy i dobrowolny wasz grzech" (to taka moja parafraza wersetu 28 i 29, które są dość ze sobą spójne)

[Chcę wierzyć]

Człowiek zbawiony, żyjący obecnie w grzechu, to mój znajomy. Przyjął zbawienie, dzielił się nim, ja m.in. jestem owocem służby tego człowieka. On jest właśnie jak sucha woda, jak sól bez smaku. Odrzucił dar zbawienia, choć poznał smak Bożej miłości.

Co będzie z twoim znajomym to nie wiem. Miejmy nadzieję, że jeśli już raz zakosztował Słowa to Bóg go jeszcze pociągnie.
Łatwo nam przychodzi osądzanie. Czasami ktoś pali papierosy albo popełnia jakiś inny grzech. Palenie papierosów to nałóg z którym ciężko się rozstać nawet jak ktoś uwierzył. W rezultacie to może być człowiek lepszy od nas. On nie ma obowiązku każdemu z osobna mówić jaki ma problem ale mógł rozmawiać ze starszymi albo z innymi braćmi.
Wiadomo kiedy widzimy że ktoś upada powinniśmy wzajemnie się napominać i trwać w modlitwie.

Modlimy się za niego i też mamy nadzieję, że Bóg pociągnie go znów za sobą. W rozmowie sam opowiedział się po przeciwnej stronie. Nie chce żyć z Bogiem. Jest naprawdę w wielkich tarapatach, bo grzech przyniósł śmierć i zniszczenie w większość sfer jego życia. To smutne, ale jest nadzieja w Bogu.

Długo by tu można opowiadać. Każdy z przypadków inny i to bliskie mi osoby. Był chrzest oddanie życia Jezusowi, Biblia, owoce i te sprawy. Później jednak wszystko się zmieniło także Jezus to dla nich obce słowo. Takich przypadków pewnie każdy z nas mógłby podać wiele. Ludzie którzy otrzymali łaskę bo głoszona im była Ewangelia, znali słowo i oddali swoje życie Jezusowi. I co na to teologia? Słowo nie miało mocy, łaska nie okazał się łaską, nie narodzili się na nowo?
Teologia ładna sobie a życie sobie. Trudno niech mi się dostanie.

Hebr 3:12 - Baczcie, bracia, żeby nie było czasem w kimś z was złego, niewierzącego serca, które by odpadło od Boga żywego,
3:13 - ale napominajcie jedni drugich każdego dnia, dopóki trwa to, co się nazywa "dzisiaj", aby nikt z was nie popadł w zatwardziałość przez oszustwo grzechu.

3:18 - A komu to przysiągł, że nie wejdą do odpocznienia jego, jeśli nie tym, którzy byli nieposłuszni?

[Kitka]

Bóg mnie wybrał przed założeniem świata.

Na podstawie czego możesz tak powiedzieć?

A jak sądzisz? Na podstawie Biblii.

Nie ma nigdzie w Biblii napisanego słowa, że Małgosia została wybrana przez Boga przed założeniem świata. Na podstawie czego twierdzisz, że słowa z listu do Efezjan odnoszą się do Ciebie?

[Małgorzata]

zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech),

A to już Twój dodatek. Kto łamie jedno przykazanie, łamie wszystkie. I za to jest śmierć.

Ale gorzej jest z tym, który jest w Zakonie, otrzymał poznanie Jezusa i nie skorzystał z przyjścia do Niego - odrzucił Łaskę.

[markulus]

Pierwsze to Abram uwierzył.

rozmawialiśmy o przymierzu (kto z kim) nie o wierze wiec...?

Komu Bóg by dał obietnicę bez wiary?

błąd.najpierw obietnica potem wiara
Rom 4:18 bw "Abraham wbrew nadziei, żywiąc nadzieję, uwierzył, aby się stać ojcem wielu narodów zgodnie z tym, co powiedziano: Takie będzie potomstwo twoje."

że Abraham uwierzył i wysłuchał poleceń Bożych, czyli wykonał konkretne czynności. Wziął swoją rodzinę i ruszył. Jakby siedział i czekał na cudowne przeniesienie, to by się nie doczekał. I jakby nie spał ze swoją żoną, to by nie spłodził potomstwa (dosadniej się nie da). Jak widzisz w przymierzu miał Abraham duży udział. Musiał coś zrobić, aby zaistniała obietnica.

Zawarcie przymierza jest osobnym aktem w którym człowiek nie miał udziału.
Abraham spał a miedzy rozpołowionymi zwierzetami przechadzał sie Piec obraz sądu (Ojciec) i Pochodnia (Syn) Całośc jest zapowiedzią nowego przymierza między Ojcem i Synem oraz tymi którzy należa do Syna ponieważ uwierzyli w Niego. Kiedy Jezus wykrzyczał na krzyżu "wykonało sie" weszlismy w to przymierze stajac sie przyjaciółmi Boga. Dlatego też trzeba nam jednego WIARY bo bez....
Heb 11:6 bw " Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają."

[markulus]

Szczerze...nie wiem. Czy jest o tym wspomniane gdzieś w liście? Jeśli Ty wiesz, to poproszę, napisz.

Heb 10 od 26 wersetu jest mowa o rozmyślnym grzeszeniu. Tym grzechem jest niewiara w doskonałe dzieło Chrystusa na krzyżu i powrót do składania ofiar ze zwierząt. Potwierdza to werset 28 który świadczy o powrocie do cieni. A przecież:

Rz 10:4 bw "Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy."

o czym zapomnieli adresaci owego listu i nie tylko oni (mam na myśli chociaż by galacjan)

Wg mnie w tym fragmencie Paweł nie określa grzechu w zborze w Jerozolimie. Uznałabym to za nadinterpretację. Werset 28 nic nie mówi o powrocie do składania ofiar. W wersecie 28 Paweł pokazuje "procedurę karną" w przypadku przekroczenia Prawa Mojżeszowego, jako przestrogę przed przekroczeniem nowego "prawa" (zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech), które przewyższa stare w sposób, że tak to nazwę maksymalny. "Słuchajcie, skoro za złamanie prawa Mojżesza jest kara śmierci, to pomyślcie, ileż surowsza jest kara za wzgardzenie krwią Przymierza przez świadomy i dobrowolny wasz grzech" (to taka moja parafraza wersetu 28 i 29, które są dość ze sobą spójne)

wiec według Ciebie grzech to złamanie przykazania zakonu czyż tak ?

[Kitka]

zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech),

A to już Twój dodatek. Kto łamie jedno przykazanie, łamie wszystkie. I za to jest śmierć.

Nie mój, bo mówi o tym wers 26.

[Małgorzata]

zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech),

A to już Twój dodatek. Kto łamie jedno przykazanie, łamie wszystkie. I za to jest śmierć.

Nie mój, bo mówi o tym wers 26.

A ja mam: "rozmyślnie grzeszymy", a to już zupełnie inna wymowa.

[Kitka]

rozmawialiśmy o przymierzu (kto z kim) nie o wierze wiec...?

Przymierze masz zawarte w oparciu o wiarę.

błąd.najpierw obietnica potem wiara

A potem przymierze

Zawarcie przymierza jest osobnym aktem w którym człowiek nie miał udziału.

rozumiem, że bezczynność Abrama w trakcie zawierania przymierza trochę Ci przeszkadza. A wiara to tutaj za mało?
W temacie wątku właśnie o to chodzi, czy tylko wiara, czy uczynki też. Do zawarcia przymierza potrzebna jest wiara, ale żeby trwac w przymierzu potrzebne jest nasze działanie, tak jak właśnie Abraham działał, aby obietnica się wypełniła i treść przymierza zaistniała w rzeczywistości

Abraham spał a miedzy rozpołowionymi zwierzetami przechadzał sie Piec obraz sądu (Ojciec) i Pochodnia (Syn) Całośc jest zapowiedzią nowego przymierza między Ojcem i Synem oraz tymi którzy należa do Syna ponieważ uwierzyli w Niego. Kiedy Jezus wykrzyczał na krzyżu "wykonało sie" weszlismy w to przymierze stajac sie przyjaciółmi Boga. Dlatego też trzeba nam jednego WIARY bo bez....

Ciekawa interpretacja. Nigdy się z nią nie spotkałam.

Tak, bez wiary nie można podobać się Bogu.[/quote]

[Kitka]

zbezczeszczenie krwi Przymierza przez dobrowolny grzech),

A to już Twój dodatek. Kto łamie jedno przykazanie, łamie wszystkie. I za to jest śmierć.

Nie mój, bo mówi o tym wers 26.

A ja mam: "rozmyślnie grzeszymy", a to już zupełnie inna wymowa.

Masz takie tłumaczenia: z całą świadomością (W-P), rozmyślnie (W), dobrowolnie (Gdańska, BT, Brzeska, Poznańska i interlinearna). Przekaz jest jeden: wiesz, co robisz i robisz to celowo.

[markulus]

W temacie wątku właśnie o to chodzi, czy tylko wiara, czy uczynki też. Do zawarcia przymierza potrzebna jest wiara, ale żeby trwac w przymierzu potrzebne jest nasze działanie,

ile zdziałał łotr na krzyżu ?

rozumiem, że bezczynność Abrama w trakcie zawierania przymierza trochę Ci przeszkadza

absolutnie nie w tym jest moja pewność tego ze...
Phi 1:6 bw "(6) mając tę pewność, że Ten, który rozpoczął w was dobre dzieło, będzie je też pełnił aż do dnia Chrystusa Jezusa."
....to kim jestem w Nim od poczatku do końca jest Jego dziełem zadna w tym moja zasługa
Ef 2:10 bw "Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili."

Do zawarcia przymierza potrzebna jest wiara, ale żeby trwac w przymierzu potrzebne jest nasze działanie,

o tak
wiesz jaki jest pierwszy uczynek wiary ?