Czy Bóg kocha wszystkich jednakowo?

Zbawienie - tak jak je widzimy ....
konto skasowane
Posty: 6434
Rejestracja: 01 paź 2012, 13:37
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Trójmiasto
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: konto skasowane » 22 cze 2013, 12:41

Ale musisz przyznać, że tak naprawdę niewiele o tym wiemy. Przecież Bóg na pewno wiedział, że ten anioł się zbuntuje. Pozostaje więc pytanie - po co w ogóle go stwarzał?


Tutaj przypomina mi się Słowo z 1 ks Mojżeszowej:
1:26 Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.
1:27 I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.

i dalej:

3:22 I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki!
3:23 Odprawił go więc Pan Bóg z ogrodu Eden, aby uprawiał ziemię, z której został wzięty.


Co widzimy pomiędzy? Pomiędzy jest tymi wersetami jest Szatan - wąż:

3:1 A wąż był chytrzejszy niż wszystkie dzikie zwierzęta, które uczynił Pan Bóg. I rzekł do kobiety: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie ze wszystkich drzew ogrodu wolno wam jeść?

Spotkanie z nim skończyło się słowami "Oto człowiek stał się taki jak my..."
Tak miało być, taki był plan.


.
Cat
Posty: 47
Rejestracja: 08 maja 2013, 14:25
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Cat » 22 cze 2013, 14:48

fauxpas pisze:
greenfly pisze:Bóg stworzył szatana jako dobrego. Anioł sam się zbuntował.

Ale musisz przyznać, że tak naprawdę niewiele o tym wiemy. Przecież Bóg na pewno wiedział, że ten anioł się zbuntuje. Pozostaje więc pytanie - po co w ogóle go stwarzał?

Tak, poza tym przypomniał mi się jeszcze jeden fragment który poświadcza wiarę ludzi w to że grzechy niosą za sobą konsekwencje i to w NT. "Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: "Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomym - on czy jego rodzice?" Jezus odpowiedział: "Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale [stało się tak], aby się na nim objawiły sprawy Boże".


Małgorzata
Posty: 14953
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 22 cze 2013, 17:53

Cat pisze:Dobra w takim razie ustaliliśmy wersję: szatan karze za grzechy za przyzwoleniem Boga czyli szatan jest katem Boga lub też jak kto woli Bóg karze ludzi przez szatana, bo jaka to w sumie różnica, z punktu widzenia logiki.

To nie tak, jak piszesz.
Człowiek miał panować na Ziemi. Grzesząc oddał władzę szatanowi. Oczywiście Bóg wie, co szatan zrobi, ale nie przeciwdziała jego czynom, jedynie oddanemu Bogu człowiekowi pomaga wyjść z sytuacji.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Cat
Posty: 47
Rejestracja: 08 maja 2013, 14:25
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Cat » 22 cze 2013, 23:09

To wszystko jest, przepraszam za wyrażenie, "porąbane", i prowadzące do paradoksów, a jak wiadomo w logice paradoksów nie ma, to taki paradygmat (prawie jak dogmat) naukowy.
Bóg zezwala na zło, zezwala również na dobro, poza tym daje człowiekowi niepewną wiedzę (jeżeli interpretujemy pierwsze rozdziały Genesis dosłownie) nie mówi czym jest poznanie dobra i zła a przez to człowiek wwala się w bagno zła, to kto tu jest winny na pewno nie człowiek. Każdy sąd orzekł by że przynajmniej współwinny jest Bóg skoro tego nie dopilnował!


Miguel Servet – hiszpański teolog antytrynitariański, astronom, prawnik, lekarz i humanista.
konto skasowane
Posty: 6434
Rejestracja: 01 paź 2012, 13:37
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Trójmiasto
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: konto skasowane » 23 cze 2013, 10:47

Cat pisze:To wszystko jest, przepraszam za wyrażenie, "porąbane", i prowadzące do paradoksów, a jak wiadomo w logice paradoksów nie ma, to taki paradygmat (prawie jak dogmat) naukowy.
Bóg zezwala na zło, zezwala również na dobro, poza tym daje człowiekowi niepewną wiedzę (jeżeli interpretujemy pierwsze rozdziały Genesis dosłownie) nie mówi czym jest poznanie dobra i zła a przez to człowiek wwala się w bagno zła, to kto tu jest winny na pewno nie człowiek. Każdy sąd orzekł by że przynajmniej współwinny jest Bóg skoro tego nie dopilnował!


"Porąbane" to rzeczywiście może być jeśli całość opierać bedziemy tylko na ludzkiej logice.
Jeśli natomiast uznamy Boga za mądrzejszego od siebie i oprzemy się na tym, że Bóg ma zawsze jakiś plan działania, to zacznie się nam wszystko układać w całość.
Bóg miał plan, co wykazałem już wcześniej i nic co się nie stało nie było dziełem przypadku.
Owszem Bóg mówił i mówi czym jest poznanie dobra i zła i robi to poprzez swoje przykazania. Zachowując przykazania wiesz że robisz dobrze.

Każdy sąd podlega prawu. Prawo się albo łamie, albo zachowuje - dokładnie jak przykazania. Bóg zatem dopilnował aby ludzie mieli czym się kierować w życiu i nie pozostawił ich tak na paste losu.


.
Cat
Posty: 47
Rejestracja: 08 maja 2013, 14:25
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Cat » 23 cze 2013, 12:44

Boska logika , boska ekonomia , co jeszcze Boskiego. Nikt nigdy tego nie opisał nikt nie wie co to jest. Ale ja wam powiem to jest. To spychanie nierozumianego problemu na niezbadane wyroki Boskie.
Doktorsky mówisz " Bóg miał plan, co wykazałem już wcześniej i nic co się nie stało nie było dziełem przypadku. " ale Bóg mówi: "Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki! " to całkiem przeczy Ewangelii gdzie Jezus oddaje życie żebyśmy żyli wiecznie. Domyślam się że nie uznajesz grzechu pierworodnego.


Miguel Servet – hiszpański teolog antytrynitariański, astronom, prawnik, lekarz i humanista.
konto skasowane
Posty: 6434
Rejestracja: 01 paź 2012, 13:37
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Trójmiasto
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: konto skasowane » 23 cze 2013, 13:49

Dlaczego przeczy? Patrząc po ludzku, widzisz tylko element układanki. W Bożym planie nie ma żadnych sprzeczności. Jest za to idealnie przygotowany plan uratowania ludzkości, tzn tych, którzy wierzą w ratunkowy plan wykonany przez Chrystusa. Wszystko układa się w jedną całość. Człowiek nie mógłby wiecznie żyć jako grzesznik dlatego też Bóg nie chciał aby zrywał owoc z drzewa życia.


.
Cat
Posty: 47
Rejestracja: 08 maja 2013, 14:25
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Cat » 23 cze 2013, 20:47

Aj tam, chyba się nie dogadamy. Pozdrawiam :)


Miguel Servet – hiszpański teolog antytrynitariański, astronom, prawnik, lekarz i humanista.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 24 cze 2013, 17:26

Cat pisze: ale Bóg mówi: "Byleby tylko nie wyciągnął teraz ręki swej i nie zerwał owocu także z drzewa życia, i nie zjadł, a potem żył na wieki! " to całkiem przeczy Ewangelii gdzie Jezus oddaje życie żebyśmy żyli wiecznie.

To wcale nie przeczy Ewangelii. Aby móc spożywać z Drzewa Życia oraz żyć na wieki, należy być czystym, bez grzechu. Gdyby grzeszny, nieoczyszczony człowiek mógł jeść z tego Drzewa, doszłoby do świętokradztwa, splamienia sprawiedliwości Bożej, ponieważ karą za grzech jest śmierć. Tym Drzewem Życia jest Syn Boży, który umarł za nasze grzechy, by najpierw oczyścić nas z nich, a następnie umożliwić ponowne spożywanie z Drzewa i udział w życiu wiecznym.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.

Wróć do „Soteriologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości