Kościoły i dar języków

[konto skasowane]

Nie wiem specjalnie kim są prezbiterianie, za wiele nie ma w wikipedii o prezbiterianizmie.

[Imperator]

Nie wiem specjalnie kim są prezbiterianie, za wiele nie ma w wikipedii o prezbiterianizmie.

Kalwinisci.

[konto skasowane]

To Kalwiniście nie uznają działania Ducha Świętego poprzez dary w dzisiejszym ciele Chrystusa? Wydaje mi się, że nie wszyscy. Może jakieś odłamy tylko?

[Imperator]

To Kalwiniście nie uznają działania Ducha Świętego poprzez dary w dzisiejszym ciele Chrystusa? Wydaje mi się, że nie wszyscy. Może jakieś odłamy tylko?

Kalwinisci z rozdwojeniem jazni owszem. Nazywaja sie "Charismatic Calvinists" czy "Reformed Charismatics". Jednakze, oni po prostu lubia kalwinska soteriologie pomijajac calosciowe podejscie do Slowa Bozego jakie my (prezbiterianie, normalni kalwinisci) mamy.

Calvin's Critique of Charismatic Calvinists (Steve Lawson) Strange Fire Conference
https://www.youtube.com/watch?v=tNvSJ9lkt6U

[konto skasowane]

A jeżeli ktoś kto nie identyfikuje się całkowicie z teologią prezbiterian vel normalnych kalwinistów, to należy on dalej do Kościoła Chrystusa i jest bratem w wierze, czy heretykiem, od którego należy się całkowicie odciąć? Z ciekawości pytam.

[Imperator]

A jeżeli ktoś kto nie identyfikuje się całkowicie z teologią prezbiterian vel normalnych kalwinistów, to należy on dalej do Kościoła Chrystusa i jest bratem w wierze, czy heretykiem, od którego należy się całkowicie odciąć? Z ciekawości pytam.

Nawet najczystrze koscioly na ziemi poddane sa bladzeniu. "The purest churches under heaven are subject both to mixture and error" (WCF, XXV:5)

Jak chcesz wiedziec w co dokladniej wierza prezbiterianie, to tutaj masz spis: http://www.reformed.org/documents/wcf_w ... index.html oraz polskie tlumaczenie (srednie miejscami): http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art56.php

Edit:

Tutaj masz wprowadzenie: http://www.opc.org/WhatIsReformedFaith.html

[konto skasowane]

Nie mogę znaleźć adnotacji o Darach Ducha Świętego w dzisiejszym ciele Chrystusa w tłumaczeniu polskim.
Znalazłem za to zdanie:
"Wstrzymuje Swoją łaskę, która mogłaby oświecić ich umysły i skruszyć ich serca. Czasem odbiera dary, których im udzielił."

[Imperator]

Nie mogę znaleźć adnotacji o Darach Ducha Świętego w dzisiejszym ciele Chrystusa w tłumaczeniu polskim.
Znalazłem za to zdanie:
"Wstrzymuje Swoją łaskę, która mogłaby oświecić ich umysły i skruszyć ich serca. Czasem odbiera dary, których im udzielił."

Kluczowe jest to...

Stąd Pismo Święte jest teraz najpotrzebniejsze, kiedy Bóg powstrzymuje się od objawiania swej woli ludowi w sposób onegdaj przyjęty.

...which makes the Holy Scripture to be most necessary; those former ways of God's revealing His will unto His people being now ceased.

WCF 1:1

Nie znajdziesz adnotacji, poniewaz gdy tworzono Westminster Confession of Faith (WCF) w 1646 to darow jezykow i proroctwa nie bylo od jakichs 1,500 lat. I nadal nie ma.

[Imperator]

A jeżeli ktoś kto nie identyfikuje się całkowicie z teologią prezbiterian vel normalnych kalwinistów, to należy on dalej do Kościoła Chrystusa i jest bratem w wierze, czy heretykiem, od którego należy się całkowicie odciąć? Z ciekawości pytam.

No raczej że heretykiem Zupełnie jak w KRK - Nie jestes prezbiterianinem to jestes zwiedzionym chrzescijaninem, wybrakowanym

Akurat tak nie jest, ale niech wam bedzie.

[Samolub]

Usilnie powątpiewam w prawdziwość większości współczesnych uzdrowień i uważam, że proroctwa zasadniczo nie mają miejsca po zamknięciu się kanonu Nowego Testamentu.

Sprawdzam co rozumiesz przez charyzmatycznych. Nie zgadzanie się czy dystans do wspolnot charyzmatycznych nie jest według mnie rownoznaczne z odrzuceniem pewnych Darów Ducha czy brakiem wiary w taką służbę, dlatego zadałem pytanie

Oczywiscie, jest prezbiterianinem.

Pismo Święte jest teraz najpotrzebniejsze, kiedy Bóg powstrzymuje się od objawiania swej woli ludowi w sposób onegdaj przyjęty.

No tak przecież niektórzy mówią,że mają Dary Charyzmatyczne wybiorczo a zaniedbuja wszystko inne... a proste Dary i Owoce Ducha mają jako anty dary i zgniłe owoce, a i charyzmaty zmyślane bądz inny duch więc co oni mają?


Efendi stosuje biblijnie i nie głosi żadnych herezjii czy obnosi się, wrzucanie go do zgniłych grupek nie jest biblijne
Spojrz każdy w Dary wierzy tylko nie każdy ma wiare, że to Duch Swięty i slusznie bo jak wierzyć w ludzkie sugestie, chciejstwo i mesjaństwo

Czyli nie odrzucasz Darów tylko odrzucasz ludzi czy Zbory mieniace się charyzmatycznymi.
Bo pewne Dary to podstawa i je od dziecka rozumiesz, używasz. wspomagają Twoje motywacje, wyzwalają bodźce. Ale gdybys nie widzial ich też w ludziach, nie szukał ludzi przejawiajacych je, a innych to nie przyzwyczail się do nich i nie traktował jako stałej w świecie.

Na tym też opiera się Ewangelia i spolecznosc także co do Efendiego to akurat biblijny jest

[konto skasowane]

@Imperator
Możliwe, że tak jest jak mówisz, ale to nie zmienia faktu, że Bóg czasem odbiera dary, których im udzielił O jakie konkretnie dary chodzi? Czy tylko darów proroctwa i mówienia językami nie ma od 1,5 tys lat, czy jeszcze innych?

[Oberyn.]

Pewnie chodzi o tzw. dary apostolskie czyli uzdrawianie, języki, wypędzanie demonów, proroctwa, czynienie cudów.

[konto skasowane]

Z tego co czytamy w Nowym Testamencie, dary jak wypędzanie demonów, proroctwa etc nie były dane wyłącznie apostołom. Dlaczego zatem ogranicza się je wyłącznie do apostołów i ignoruje fakt, że darami tymi posługiwali się także inni, nawet ci, którzy za nimi nie chodzili?

[Oberyn.]

Termin ten usłyszałem gdzieś od jednego z cesajonsistów. Nie wiem jak reagują na taki argument. Wygląda to tak, jakby to apostołowie byli dysponentami darów. I na nic ignorowanie faktu, że po ustaleniu kanonu są wzmianki o tych darach. A brak darów jest wskazywany jako wina ludzi, a nie Boga (św. Jan Chryzostom).

[Samolub]

Więc trzeba brać poprawkę na to, że zależnie od ludzi, wiary i sytuacjii wystepują Dary Ducha te tzw Apostolskie

Czyli ich brak, zanik w pewnych momentach dziejów człowieka np w sredniowieczu spowodowany jest tym że był praktycznie jeden Katolicki Kościół ktory zatail/przekrecil same podstawy Ewangelii co dopiero mówić o Darach czy dzialaniu Ducha w takim Kościele.

Argumentowanie że wygasly, bądz są mniej dostepne lub byc nie moga powszechne jak dla Kościole znanym z Dziejów, Listow jest trochę dziwne.