Strona 1 z 1

Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 12:48
autor: 2tm31617
Naturaliści nie wykluczają, że będą kiedyś takie metody badawcze, że zbadamy cuda. Do piewców takiego założenia należał Patrick Nowell-Smith. Ale na dobra sprawę skoro cuda Boże są jednorazowe, to nigdy nie powstanie metoda badawcza weryfikacji cudu. Naturaliści nie wierzą w świadectwa ludzi, którzy relacjonują cuda, nawet nie chcą uwierzyć, gdy dziecko nie miało przeżyć porodu, a jednak urodziło się i rozija się normalnie (zwala sie wtey na słabość oceny embriologów i ginekologów).
To, że rydwany leżą na dnie morza czewonego nie dowodzi przecież, że miał miejsce Boży cud rozstąpienia wód, bo da się wyjaśnić to inaczej (np. powódz, nieuwaga jeźdźców na klifie...). W zasadzie dziś ani nigdy w przyszłości nie otrzymamy narzędzia badającego naprzyrodzoność w prawach natury. Gdyby nawet istniał jakis dokument spisany przez lekarza, ze Maria była dziewicą, o naszym narzędziem byłoby... zaprzeczyć autentyczności dokumentu, lub podważyć umiejętności lekarza z pierwszego wieku.
A może istnieją jednak dowody na cuda które sie wydarzyły. I nie myślę tu o dowodach pośrednich, jak to, że apostołowie i pierwsi chrześcijanie umierali z powodu zmartwychwstania Jezusa. Wiecie, coś co jest wyjaśnialne naturalistycznie lub materialnie?
I czy wg Was cuda się zdarzają? Nie duchowe, ale właśnie te, z którymi nauka musi stawiać czoła?

Re: Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 13:10
autor: KAAN
2tm31617 pisze:Naturaliści nie wykluczają, że będą kiedyś takie metody badawcze, że zbadamy cuda.
Cuda nie są świadectwem dla niewierzących ale dla wierzących podobnie jak proroctwa. Cuda które są z mocy Bożej budują wiarę ludzi którzy ich doświadczają albo oglądają, czy dowiadują się o nich. Nie ma potrzeby badania cudów, są one dla wierzących wyraziste i służą sprawom duchowym, mają swoje miejsce wśród wierzących jednak nie są najważniejsze w naszej wierze.
Istnieją też cuda wykonywane przez diabła i jego pomocników, służą one diabłu do zwiedzenia ludzi i dlatego nie powinniśmy szukać cudów i opierać swojej wiary na cudach.
Są cuda, które nie są postrzegane przez ludzi jako cuda, bo są powszechnie widoczne i są częścią rzeczywistości np. cud stworzenia, cud życia itp.
A może istnieją jednak dowody na cuda które sie wydarzyły.
Na niektóre są, wystarczy że spojrzysz naokoło i widzisz cud stworzenia, albo w lusterko i widzisz cud życia. Inne cuda są potwierdzane np. w Biblii lub przez świadectwo wierzących.
Wiecie, coś co jest wyjaśnialne naturalistycznie lub materialnie?
Wierzącym to niepotrzebne, a niewierzący pomimo dowodów i tak nie wierzą, dlatego dowodzenie cudów jest bez sensu.
I czy wg Was cuda się zdarzają? Nie duchowe, ale właśnie te, z którymi nauka musi stawiać czoła?
Cuda ciągle się zdarzają, a najpiękniejszym z cudów jest nawrócenie człowieka.

Re: Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 13:34
autor: 2tm31617
KAAN pisze:
2tm31617 pisze:Wiecie, coś co jest wyjaśnialne naturalistycznie lub materialnie?
Wierzącym to niepotrzebne, a niewierzący pomimo dowodów i tak nie wierzą, dlatego dowodzenie cudów jest bez sensu.
.


no tak. ale sceptyk wówczas nie zrozumie o czym mówisz. wszystko o czym pisałeś, a nawet więcej stosuję w swojej argumentcji, ale nic z tego... nie wiem jak dotrzeć do swoich znajomych. Modlę się oczywiście...

Re: Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 13:40
autor: Samolub
Naukowcy niestety tworzą zbyt wiele teorii spiskowych podważając fakty również te biblijne.

Re: Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 13:55
autor: jj
2tm31617 pisze:
no tak. ale sceptyk wówczas nie zrozumie o czym mówisz. wszystko o czym pisałeś, a nawet więcej stosuję w swojej argumentcji, ale nic z tego... nie wiem jak dotrzeć do swoich znajomych. Modlę się oczywiście...


Nie dotrzesz. Mow im o Jezusie. Tak czynil Pawel i tylko to jest skuteczna ewangelizacja:

(1) Również ja, gdy przyszedłem do was, bracia, nie przyszedłem z wyniosłością mowy lub mądrości, głosząc wam świadectwo Boże. (2) Albowiem uznałem za właściwe nic innego nie umieć między wami, jak tylko Jezusa Chrystusa i to ukrzyżowanego. (3) I przybyłem do was w słabości i w lęku, i w wielkiej trwodze, (4) a mowa moja i zwiastowanie moje nie były głoszone w przekonywających słowach mądrości, lecz objawiały się w nich Duch i moc, (5) aby wiara wasza nie opierała się na mądrości ludzkiej, lecz na mocy Bożej.

(1 list do Koryntian 2:1-5, Biblia Warszawska)

Re: Czy cuda można badać?

: 27 gru 2016, 14:02
autor: 2tm31617
tak. Paweł musiał być wyśmiewany, ale do niektórych na pewo dotarł powtarzając się. Do mnie też kiedyś pocierała ewangelia, ale ją odrzucałem. Jednak jak zauważyłem że nauki ludzkie są zwykle błędne i do niczego nie prowadzą, zaczęla się przygoda z Ewangelią. Dzieki Bogu!
la świat jestem łatwowierny i ciemnogrodzki. Cóż, może jak sugerujecie, ludzie nie dotrą do prawdy agumentami jesli sami tego nie zapragną... a jak się uda, to też podziekują Bogu.
A może ktoś ma inne spojrzenie na cuda?

pytania pomoc Chrześcijańska Randka Ewangelia w Centrum