Strona 2 z 6

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 08:30
autor: nadrozd
nie rozumiem właśnie pojęcia ciało duchowe.:)

rozumiem pojecie człowiek duchowy i cielesny tak bo duchowy żyje wg ducha cielesny wg ciała.
ale to tylko na poziomie zachowania sposobu myslenia osobowości rozumiem.
CIeleśnie nie rozumiem.


Tak samo jak nie rozumiem celu przemiany ciałą inaczej niż fizyka i matematyka ,
gdyby przy pochwceniach nie było mowy o przemianie ciała to bym pewnie miedzy bajki włożył.
Bo dla mnie połaczenia miedzy atomami przy czyms takim ale też sprawa przejścia do innej przestrzeni przecież próżnia nie jest więc to transport w osi Y do góry po prostu . dzieje się cos więcej bo musi.

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 08:36
autor: Janek
nie rozumiem właśnie pojęcia ciało duchowe.:)

Tak jak człowiek duchowy to nie żaden duch tylko człowiek prowadzony Duchem świętym
tak ciało duchowe to nie ciało duchowe w sensie niematerialne tylko podległe Duchowi świętemu
Poza tym Paweł podaje tam za przykłady ciała materialne.Musi być przemienione bo jest "grzeszne",śmiertelne itd :P

sieje się ciało podległe zmysłom – powstaje ciało podległe duchowi. Jeżeli istnieje ciało podległe zmysłom, to musi również istnieć ciało podległe duchowi.(BP)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 09:46
autor: Zbyszekg4
nadrozd pisze:No i własnie.... mojzesz czeka na zmrtwychwstanie ciala ....dopiero... a jednak sie pojawil...na gorze tabor....
Jest w tym jakas zagadka / tajemnica.... bez jasnego wyjasnienia.

W Liście Judy jest wzmianka o sporze nt ciała Mojżesza, spór wiódł szatan... - czy uważasz, że wygrał i ciało Mojżesza dalej w glebie? Uważam inaczej: szatan przegrał ten spór i Mojżesz w ciele jest już żywy - dlatego był widziany na Tabor (jako pewien symbol tych, co zmartwychwstaną i wejdą do Królestwa Bozego); Eliasz nie umarł (symbolizuje tych, co żywo doczekają paruzji Jezusa); był tam też przemieniony, w chwale, Jezus...
Razem to była taka miniatura Królestwa Bożego, z Chrystusem jako Królem i 2 przedstawicielami ludzkimi, z 2 grup).

To dlatego Jezus mógł kilka dni wcześniej rzec, że niektórzy zobaczą Królestwo w chwale, nim umrą... Jan, Piotr i Jakub zobaczyli, bo byli na tej górze...

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 09:52
autor: Janek
Co do Judy to wiesz on jest oparty o pewną historie ze "ST".
I wiesz ciało nie zawsze należy interpretować literalnie.
W imię kogo "ochrzczeni" zostali Izraelici?

"jak bowiem w jednym ciele mamy wiele członków, a nie wszystkie członki spełniają tę samą czynność - podobnie wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami" (Rz 12, 4-5).

Eliasz nie umarł (symbolizuje tych, co żywo doczekają paruzji Jezusa); był tam też przemieniony, w chwale, Jezus...

Takich symbolizacji to se można wymyślać od groma.
Według Biblii wszyscy prorocy pomarli.
Widzenie dotyczyło przyszłości.

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 10:06
autor: Zbyszekg4
Jaśku, czyli Eliasz umarł jak każdy z ludzi?

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 10:25
autor: Janek
Zbyszekg4 pisze:Jaśku, czyli Eliasz umarł jak każdy z ludzi?


Pewnie w końcu gdzieś tak.Eliasz był wielkim mężem Bożym,ale też grzesznikiem.
Do niebios Bożych nie mógł w skażonym ciele wstąpić
i Jezusa wyprzedzić też nie mógł.

Poza tym gdyby gdzieś tam był
to by przyszedł on,a nie Jan w jego duchu..
Już pomijam sprawę listu itd.Jeszcze kilka wersetów.



A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.

Wszyscy oni poumierali w wierze, nie otrzymawszy tego, co głosiły obietnice, lecz ujrzeli i powitali je z dala(hbr 11)

Gdzież jest człowiek, który by żył i nie oglądał śmierci I wyrwał duszę swoją z krainy umarłych ?(Psalm 89)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 10:39
autor: Zbyszekg4
Niech Ci Janku ktoś inny wytłumaczy jak to Eliasza Biblia ukazuje, bo mi nie uwierzysz... ;)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 11:19
autor: nadrozd
Zbyszekg4 pisze:
nadrozd pisze:No i własnie.... mojzesz czeka na zmrtwychwstanie ciala ....dopiero... a jednak sie pojawil...na gorze tabor....
Jest w tym jakas zagadka / tajemnica.... bez jasnego wyjasnienia.

W Liście Judy jest wzmianka o sporze nt ciała Mojżesza, spór wiódł szatan... - czy uważasz, że wygrał i ciało Mojżesza dalej w glebie? Uważam inaczej: szatan przegrał ten spór i Mojżesz w ciele jest już żywy - dlatego był widziany na Tabor (jako pewien symbol tych, co zmartwychwstaną i wejdą do Królestwa Bozego); Eliasz nie umarł (symbolizuje tych, co żywo doczekają paruzji Jezusa); był tam też przemieniony, w chwale, Jezus...
:?: Razem to była taka miniatura Królestwa Bożego, z Chrystusem jako Królem i 2 przedstawicielami ludzkimi, z 2 grup).

To dlatego Jezus mógł kilka dni wcześniej rzec, że niektórzy zobaczą Królestwo w chwale, nim umrą... Jan, Piotr i Jakub zobaczyli, bo byli na tej górze...


Chyba teraz zaczynam rozumiec.
Ma sens to co piszesz..... Fajne spostrzezenia.


Soprawy z Mojżeszem nie kumam tak do konca..nasuwa sie pytanie . Czy on juz nie zmartwychwstanie w ciele razem z innymi ? Ale to co napisales ma sens.

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 11:27
autor: Janek
Ma sens to co piszesz

Niestety nie bardzo i w oderwaniu od całościowego kontekstu Pisma..

Soprawy z Mojżeszem nie kumam tak do konca

Przeczytaj Zachariasza 3..

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 11:31
autor: nadrozd
Jako koncepcja jest sensowne.
To co zbyszek napisal. Jest niewatpliwe jakis obraz paruzji 2/grup ludzi. W st jeszce .

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 11:34
autor: Janek
Jest życzeniowa i sprzeczna z resztą Pisma.
Juda nawiązywał do Zachariasza 3
a nie pisał historie o zmartwychwstaniu.
(wybacz Zbyszku :shy: )

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 12:20
autor: Zbyszekg4
Jaśku, jak Ty negujesz wniebowzięcie Eliasza, to... nie mam więcej pytań o Twoją teologię i z miejsca ją odsuwam na bocznicę (sorry Batory)...

Nadrozd, myślę, że Mojżesz nie potrzebuje już zmartwychwstania - wszak do nieba nie mógł by wejść w śmiertelnym ciele (1Kor 15), a skoro żyje to już "tak mu zostanie"... (dogmatu nie tworzę, ale też nie zamykam oczu na to co napisano; oczywiście nie słuchając Janka)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 12:38
autor: Janek
Jaśku, jak Ty negujesz wniebowzięcie Eliasza, to... nie mam więcej pytań o Twoją teologię i z miejsca ją odsuwam na bocznicę (sorry Batory)...

A możesz mi pokazać gdzie Jasiek neguje "wniebowzięcie Eliasza"?
Negowałem wniebowzięcie Eliasza do Niebios Bożych.
Chyba nie muszę tłumaczyć różnicy?
Mam nadzieje,że nie napisałeś
tego złośliwie..
Nadrozd, myślę, że Mojżesz nie potrzebuje już zmartwychwstania - wszak do nieba nie mógł by wejść w śmiertelnym ciele (1Kor 15), a skoro żyje to już "tak mu zostanie"... (dogmatu nie tworzę, ale też nie zamykam oczu na to co napisano; oczywiście nie słuchając Janka)

Według tego co piszesz Mojżesz pierwszy stał się nowym stworzeniem,
został obdarzony przed Jezusem nieśmiertelnością itd.
Można powiedzieć,że Jezus też został
wniebowzięty :)

(51) I stało się, gdy się wypełniły dni, aby był wzięty w górę, że się on na to udał, aby szedł do Jeruzalemu. (52)(Łukasza 9)

(11) I rzekli: Mężowie Galilejscy! przecz stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który w górę wzięty jest od was do nieba, tak przyjdzie, jakoście go widzieli idącego do nieba. (12)(Dzieje 1)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 12:44
autor: Zbyszekg4
Janku, szanuję Cię wiec poczekam aż ktoś Ci wyjaśni sprawę Eliasza, bo mnie nie dasz wiary.
Miłego popołudnia :)

Re: Ciało Jezusa

: 04 cze 2017, 12:44
autor: KAAN
Janek pisze:
Zbyszekg4 pisze:Jaśku, czyli Eliasz umarł jak każdy z ludzi?

Pewnie w końcu gdzieś tak.Eliasz był wielkim mężem Bożym,ale też grzesznikiem.
Do niebios Bożych nie mógł w skażonym ciele wstąpić
i Jezusa wyprzedzić też nie mógł.
Ale mógł być w każdej sekundzie swojego życia oczyszczony na podstawie wiary jak Abraham. Eliasz przebywa z Bogiem podobnie jak Henoch który także nie zmarł w ciele ale zabrał go Bóg.

pytania pomoc randka