TULIP

Jak postrzegamy Boga....
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

TULIP

Postautor: Lash » 27 mar 2012, 13:14

A. CAŁKOWITA DEPRAWACJA – Praca Człowieka

Mity na temat całkowiej deprawacji, czyli czego ona nie oznacza.

1. Człowiek czyni tylko samo zło.
2. Człowiek jest tak zły jak tylko moze być zły.
3. Człowiek nie moze się nawrócić ( nawrócenie gr metanoia = zmiana myslania )
4. Człowiek nie może szukać zbawienia.
5. Człowiek nie może przyjść do Chrystusa.

Całkowita deprawacja oznacza, że z powodu tego ze Diabeł zwiódł Adama a Bóg potepił człowieka, każdy człowiek jest martwy duchowo i oddzielony od Boga na wieki. Oznacza, że natra ludzka zastała skażona grzechem w sposób pełny.
Porównałbym to do sytuacji gdzie, ktoś bierze arszenik i zatruwa zbiornik z wodą. Cała woda jest zatruta i nie wazane ile sie jej weźmie będzie trująca! Nie ważne czy zrobisz zupę z wody z arszenikiem czy najasmaczniejszą potrawę dla Króla czy może podasz mu prosty kubek wody. Trucizna zadziała i zabije go :/


Tak samo z człowiekiem pod panowaniem grzechu cokolwiek człowiek ów nie zrobi jest to skażone grzechem. Nie wazne czy złoży ofairę najlepszą czy zrobi to co potrafi najlepiej czy tę poprosu żyje. Grzech w nim mieszka i każdą rzecz, która dokona człowieka zatruwa niczym arszeniek tak, że Bóg nie ma w tym upodobania.


Bóg przyjmuje tylko święte i czyste i nieskazone.


Zarzuty przeciewników:
Ad 1. Człowiek czyni zło, ale może i czynic dobro innym ludziom. Niewierzący ludzie moga dobrze wychowywac swoje dzieci i pomagać innym ludziom. Jednak grzech niczym trucizna przenika, każde ich działanie i te uczynki nie maja uznania w Bogu. Tak te uczynki są dobre dla innych ludzi ale nadal sa skażone przed obliczem Boga.

Ad 2. Człowiek bez Boga jest zły / grzeszny i produkuje rzeczy skażone grzechem. Jednak powszechna Boża Łaska chroni gatunek ludzki przed całkowitym zniszczniem. Bóg aktywnie przedziwdziała zniszczeniu stworzenia, które powołał dlatego hamuje grzeszność ludzi. Człowiek pod wpływam grzechu dąży do coraz głębszego skażenia i rozwija się prze całe zycie w grzechu o ile łaska Boża go nie zmieni.

Ad 3,4,5. Człowiek bedący w całkowitej deprawacji może podejmować działania religijne. W nowym testamencie czytamy o wielu uczniach których nauka Jezusa pociągała, Wyznawali oni grzechy, szukali zbawienia oraz przychodzili do Jezusa. Ich działania z powodu Całkowitej Deprawacji były jednak nieskuteczne. Nie ważne jak blisko byli Jezusa (np Judasz) ich serca nie były odmienione. Bliskość Jezusa i szukanie Go i spełanianie dobrzych ucznków nie zdało się im na nic. Tylko ci którym było dane od Ojca uwierzyli prawdziwie.


B. CAŁKOWITA BEZWARUNKOWE WYBRANIE – Praca Ojca

Mity na temat bezwarunkowego wybrania czyli co ono nie oznacza.

1. Wszyscy ludzie są bezwarunkowo wybrani.
2. Jesteś wybrany do życia wiecznego w przyszłości.
3. Człowiek wybrany może grzeszyć ile chce.
4. Wybrani sa ci którzy siebie wybrali.
5. Bóg wybiera bo wie kto by go wybrał i wie kto w niego uwierzy.
6. Bóg jest niesprawidliwy dlatego, że nie wybrał wszystkich

Bezwarunkowe wybranie oznacza, że Bóg w swoim miłosierdziu i miłości wyznaczył niektórych ludzi do świetego życia w Chrystusie Jezusie i łaskawego przypisania im wszystkiego co Chrystus zdobył w trakcie posługiwania na ziemi. Bóg w swojej mądrości dokonał tego jeszcze przed stworzeniem świata, przed zaistnieniem ludzi w czasie, imiennie wskazał tych którzy dostąpią tej łaski.

Biblia nie ukazuje człowieka jako wybierającego Boga. Nowy Testament uzywa ok 40 razy słowa wybranie i zawsze kiedy tym słowem opisuje relację Bóg - człowiek wskazuje na to, że to Bóg wybrał człowieka i nigdy odwrotnie.

Można by to porównac do sytuacji w której ryby pływające w zatrutym akwenie i śniete z powdu trucizny zostają wyslekcjonowane przez rybaka i wybrane z zatrutego akwenu i przeniesione do jeziora czystego.


Ad 1. Niektórzy ludzie twierdzą, że Bóg wybrał wszystkich ludzi bezwarunkowo. Że nie niewybranych, ale że każdy z nas jest wybrany i sam sie pozbawia tego wybrania. Nauka ta jest sprzeczna z wieloma tekatami Bibli ukazującymi ze jest całkowcie odwrotnie. Ukazuje ona że pewni ludzie są przeznaczneni do zbawienia a pewnido potępienia.
Sama idea wybrania ukazuje, że Wybierajacy dokonuje selekcji i pewną cześć z selekcjonowanych elementów odrzuca sie a cześć akceptuje. Twierdznie, że Bóg wybrał wszstkich jej jednoznaczne z twierdzeniem, że nie wybral nikogo ( nie czyni to logicznie żadnej różnicy )

Ad 2. Bóg wybrał ludzi do świętego i pełnego miłości życia w Chrystusie Panu w wierze. Oznacza to, że całe nasze życie od momentu nowego narodzenia, aż do zwycięskiego zmarwychwtsania i życia wiecznego jest realizacją świętości oraz miłości. Bóg nie wybrał nas tylko do zabwienia / życia wiecznego w sensie takim, że istnieje dziura miedzy nowym narodzeniem a życiem w wieczności. Bóg wybrał do życia wiecznego w sensie takim, że ono zaczyna realizować się już tu i teraz i jest owcne w naszych owocach.

Ad 3. Wybranie jest wybraniem do świetości i postepowania w miłości i wierze. Oznacza to, że człowiek wybrany będzie posteował w sposób jaki wyznaczył Bóg, a jeśli odstapi na chwilę z tego postepowania to wróci do swojego Pana przepraszając za grzech.

Ad 4. Biblia nia razu nie wskazuje, że my wybieramy Boga. Jest na odwrót zawsze ukazuje, że to Bóg wybiera sobie lud. Jest to zagodne z koncepcją Króla który dobiera sobie sługi wg swojego upodobania. Koncepcja, że sługa wybiera sobie Pana jest nieadekwatna do Biblii. Koncepcja wolnych najemników u władcy któremu w każdej chwili moga powiedzieć „Nie służę ci wiecej” jest koncepcją rebelii.

Ad 5. Bóg wybiera ludzi których wczesniej poznał. Niektórzy na podstawie tego zdania wpadają w błąd stwierdzjąc, że skoro Bóg poznał ich to znaczy, że podejrzał ich przyszłe wybory.
Ta koncepcja jest fałszywa z wielu powodów:
- Bóg wie sam z siebie, a nie podgląda istosty w celu dowiedzenia się. Tym bardziej że uczynki tych istot przed stworzeniem świata nie istniały.
- Bóg wybrał ludzi nie z powodu: uczynków / woli / czy starań ale z powodu swojej woli rzym 9:11-16 – podglądanie co zrobia ludzie to faktycznie kierowanie się ich wolą / uczynkami i staraniem się.
- Bóg ma wiedzę uprzednią o wszystkich ludziach. Zastowanie tego do rzymian 8:28-30 oznaczałoby skuteczne zbawienie wszystkich ludzi, czyli uniwersalizm.
- Greckie słowo „poznał” dotyczy się osób, a nie przedmiotów czy akcji. Oznacza ono intymnę relację w znajmości interpersonalnej a nie wiedzę czy niepersonalnę informację. ( Adam, gdy poznał Ewę to porodziła ona Kaina )

Ad 5. Niektórzy twierdzą, że skoro Bóg nie wybrał wszystkich to jest niesprawiedliwy. Ukazują oni tym samym że nie rozumieją sprawiedliwośći i łaski. Bóg jest sprawiedliwy bowiem skazał wszystkich na potępienie. Sprawiedliwość domaga sie ukarania winnego. Łaska i miłosierdzie są niezasłużonymi darami, które są okazywane wbrew winie skazanego i wbrew sprawiedliwości. Łaska nie należy się winnemu, należy mu się kara. Skazniec w więzieniu nie może domagać się łaski dla siebie, bo któś inny ja otrzymał!

C. OGRANICZONE ODKUPIENIE – Praca Syna

Mity na temat ograniczonego odkupienia czyli czego ono nie oznacza.

1. Chrysus nie kocha wszystkich ludzi
2. Chrystus nie jest zbawicielem wszystkich ludzi
3. Chrystus nie ma mocy aby zbawić wszystkich

Ograniczone odkupienie oznacza, że Chrystus składając ofiarę na krzyżu przebałagał skutecznie Ojca, aby nie potepił całej ludzkości. Ta część, którą Ojciec wyznaczył zostanie objęta ofiarą zastępczą Syna.

Ad 1. Bóg umiłował świat i Chrystus złożył siebie w ofierze przebałagalnej za świat. Bóg pomimo tego, że kocha świat zbawia tylko tą cześć ludzkości która w niego wierzy ( Jana 3,16 ). Jako, że nikt naturlanie z własnej siły nie jest w stanie uwierzyć w Boga na sposób zbawczy to Bóg z łaski dał niektórzym wiarę zbawienną aby ich nie potępić.

Ad 2. Chrystus jest zbawicielem wszytkich ludzi. Oznacza to, że tylko w Chrystusie jest zbawienie i żaden człowiek poza nim nie ma zbawienia. Cała ludzkość jedynie w Chrystusie ma zbawienie i tylko przez niego można mieć życie wieczne. Nie ozancza to, że EFEKTYWNIE Chrystus zbawił całą ludzkość, Takie zrozumienie negowałoby istnienie kary wiecznej na kimkolwiek i oznaczało uniwersalizm.

Ad 3. Chrysus ma ma moc, aby zbawić całą ludzkość. Jego ofiara jest pełana mocy do zbawienia całego kosmosu. Ofiara na krzyżu ma moc, aby zbawić każdego z osobna i wszystkich razem. Bóg jednak ustanowił, że zbawienie dane jest tylko tym którzy otrzymali Jego łaskę.



D. ŁASKA NIEODPARTA – Praca Ducha Świętego

Mity na temat łaski nieodpartej czyli czego ona nie oznacza.

1. Łaska nieodparta nie jest prawdzą bo ludzie zapierają się ewangelii
2. Łaska jest darem który mozna odrzucić
3. Łaska czeka na pierwszy krok ze strony człowieka.
4. Człowiek nie może zmarnować łaski.
5. Łaska jest przychylnym patrzeniem na to co robi człowiek.

Czym jest łaska nieodparta? Łaska nieodparta jest suwerennym aktem mocy bożej, który ożywia i podnosi z martwych człowieka nieodrodzonego duchowo do życia wieczenego. Jej nieodpieralność wynika z faktu, że duchowo martwy człowiek nie może przeciwstawić się swojemu ożywieniu. Przykładowo tak jak człowiek reanimowany nie może siłą spowodować aby go nie reanimowano ( jego wola jest w stanie śmierci ) albo jak dziecko nie może swoja wolą przeciwstwiac się rodzicom aby go spłodzili ( wola tego dzicka nie ma znaczenia ) tak samo Bóg ozywia i zradza nas wg upodobania swojej woli Jak 1:18.

Ad 1. Łaska nieodparta nie polega na tym, że każde działanie Boga jest nieodpieralne. Bóg ustanawia pewne rzeczy, które moga byc zanegowane przez grzech ludzki. Do takich rzeczy zaliczyć można wołanie Boże, napomnienia, Prawo i inne o podobnym charakterze działania, zamiary i pragnienia Boga. Rzeczy te ukazuja winę i odpowiedzialność człowieka za grzech. Żaden człowiek nie może rzec nie jestem odpowiedzialny bowiem aktywnie odpowiada Bogu grzechem i buntem na Jego akcje ukazujące jaki człowiek powinien być.

Ad 2. Łaska zbawienna nie jest darem odrzucalnym. Łaska jest darem niezasłużonym i nieodrzucalnym. Łaska jest JEDNOSTRONNYM aktem osoby łaskawej wględem osoby której łaska się nie neleży. Wyraża w ten sposób miłosierdzie dla tego który zasługuje na przeciwne działanie. Łaska nie jest darem z opcją bowiem w tym momencie staje się ofertą handlową ( za działanie „x” masz zapłate taką a za działnie „y” masz zapłatę inną ) . Łaska nieodparta ofiarowuje dar życia duchowemu trupowi choć on duchowo nic nie uczynił aby zyć!

Ad 3. Łaska jest aktem Boga, który związny jest z głoszeniem Jego Słowa. Słowo Boga ożywione Duchem Świetym ma moc zmienić serce człowieka w momencie głoszenia. W momencie gdy serce zostaje odmienione i ożywione z łaski człowiek wykonuje krok wiary. Łaska nie czeka na ruch i akcję ze strony duchowego trupa bowiem on nie ma takiej możliwości. Człowiek wykonujac sam z siebie ( Bez łaski Ducha Św ) akt względem Boga nie bedzie wysłuchany bowiem jego działanie jest skażone.

Ad 4. Człowiek który otrzymał łaskę niezasłużoną i nieodparta ma możliwość stać się ZŁYM szafarzem tej łaski. Jest to grzech i Bóg rozliczy osoby źle uzywające daru łaski. Opisane jest to w 1 kor 3 gdzie, każdy z nas buduje na fundamencie Chrystusa kościół. Marnowanie łaski bożej polega na złym wykorzystywaniu jej, do rozpusty zamiast do miłości oraz ku własnej chlubie zamiast ku budowaniu innych oraz ku pysze zamiast ku chwale Boga. Diabeł gorliwie pracuje nad tym, aby chrześcijanie byli nieefektywni w łasce którą otrzymali.

Ad 5. Łaska nie jest tylko przychylnym patrzeniem albo tylko aprobatą albo niezasłuzoną przychylnością. Łaska jest mocą ożywiająca, która stwarza nowego człowieka! Przynosi mu życie wieczne i jest mocą ożywczą.

E. BEZPIECZEŃSTWO ŚWIĘTYCH – Usprawiedliwienie człowieka.


Mity na temat bezpieczństwa świętych

1. Zbawienie można utracić
2. Mogąc utracić zbawienie mogę mieć pewność zbawienia
3. Mając pewność zbawienia mogę grzeszyć ile chcę.
4. Nie mogę zgrzeszyć bo jestem w Chrystusie.
5. Wytrwanie jest suwerennym aktem ludzkiej woli.

Bezpieczeństwo Świetych to gwarancja, że Duch Święty, ożywiający nas w Chrystusie utrzyma nas w wytrwałości wiary i w zbawieniu wiecznym i żadna z owiec pańskich nie zginie. Oznacza to, że jesteśmy usprawiedliwieni z łaski przez życie w wierze, a nie z życia w uczynkach.

Ad 1. Niektórzy twierdzą, że zbawienie jest odwracalne. Oznacza to, że człowiek raz uratowany od wiecznego potepienia kończy jednak w wiecznym potepieniu. Negowanie bezpieczeństwa świętych jest sprzeczne z biblijną ideą zbawienia. Biblijna idea życia wiecznego mówi, że zbawiony jest URATOWANY od poniesienia wiecznej kary drgiej śmierći oraz od mocy grzechu w obecnym życiu. Idea braku bezpieczeństwa świętych mówi, że pomimo tego ze na chwlę obecną jestem uratowny od wiecznej kary to za kilka chwil moge być obciążony ta wieczną kara ponownie! Oznacza to ze życie wieczne nie jest wieczne w ujęciu tych co twierdzą, że zbawienie jest utracalne ale jest potencjalne albo chwilowe. Oznacza tekże negowanie dzieła Chrystusa i twierdzenie, że grzech ma moc nad zbawionym, aby go znowu zabić.

Ad 2. Niektórzy twierdzą, że pomimo iz moga utacić zbawiewnie to moga być pewni swojego zbawienia. Definicja pewności jest w tym momencie definicją SUBIEKTYWNEGO ODCZUWANIA PEWNOŚCI . Dlatego, że czuję się w jakiś sposób to tak jest. Z faktycznego punktu widzenia jest to poleganie na emocji i prywtanym odczuciu. Taka pewność jest oszukiwaniem siebie samego bowiem skoro można stracić zbawienie i odpadną i nie będą zbawieni to żyli w fałszywym przekonaniu. Mogą więc posiadać jedynie pewność chwilową. Prawdziwe poczucie pewności zbawienia opiera się o Trójcę i Jej pracę wykonaną dla człowieka wymieniona w punktach 2-4.

Ad 3. Jest to podobny problem jak w prawdzie o bezwarunkowym wybraniu (pkt3). Boże zbawienie to zbawienie od grzechu i Jego skutków ( czyli potepienia wiecznego ), ku świętemu owocnemu życiu oraz wiecznemu przebywaniu z Bogiem! Nie ma tu miejsca na grzech i upodobanie sobie trwania w grzechu.

Ad 4. Inni twierdzą, że w takim razie nie można zgrzeszyć skoro jesteśmy w Chrystusie. Jest to fałszywe wnioskowanie. Tak, jako chrześcijanie mamy tożsamość dzieci Boga a nie grzeników jednak nie oznacza to braku możliwości grzechu. Ciało, nieodnowione myśli, aktywnośc diabła i inne czynniki powodują, że chrześcijanie grzeszą i moga upaść. Ojciec jednak podnosi ich z ich upadków i przebacza im grzechy w opariu o dzieło swojego Syna

Ad 5. Twierdzenie, że wytrwanie jest suwerennym aktem ludzkiej woli i pracy jest jednoznaczne z twierdzeniem, że zbawienie jest z uczyków. Twierdzenie, że zbawienie wieczne jest z łaski za darmo ale do jego utrzymania potrzeba pracy jest takie samo jak twierdzenie że ktos wpłacił na nasze konto 100 milionów dolarów ale żeby je otrzymać musimy wykazać się pracowitością i wiernością i wytrwałością przez całe życie w cieżkiej służbie jemu! To głoszenie uczynkowośći w miejsce łaski.

Łaska boża obdarowała nas i powołała i uwolniła od grzechu i jego mocy abyśmy w wolności służyli temu który nas zbawił.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 27 mar 2012, 16:04

:thumbup:

Dużo się dowiedziałem, zwłaszcza o Ograniczonym Odkupieniu, ale i tak wierzę jedynie w pozostałe cztery punkty, bez tego jednego...

Myślę, że najbardziej przydatny byłby temat ze zbiorem wszystkich cytatów za kalwinizmem oraz zbiorem wszystkich cytatów przeciw niemu z wyjaśnieniami odnośnie nich. ;-)


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Iv
Posty: 3755
Rejestracja: 18 kwie 2010, 16:53
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Iv » 27 mar 2012, 16:58

Lash, Ty to opracowałeś?


Miłość i Dobro :)

Nie daj się pokonać złu, lecz sam dobrem zwyciężaj zło. (Rz 12,21)
Nade wszystko miejcie gorliwą miłość jedni ku drugim, gdyż miłość zakrywa mnóstwo grzechów. (1P 4,8)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 27 mar 2012, 17:04

Iv pisze:Lash, Ty to opracowałeś?
Tak
jak macie jakies uwagi albo pytania zalbo zarzuty z checia sie odniose


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Iv
Posty: 3755
Rejestracja: 18 kwie 2010, 16:53
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Iv » 27 mar 2012, 19:54

Lash pisze:Ad 3,4,5. Człowiek bedący w całkowitej deprawacji może podejmować działania religijne. W nowym testamencie czytamy o wielu uczniach których nauka Jezusa pociągała, Wyznawali oni grzechy, szukali zbawienia oraz przychodzili do Jezusa. Ich działania z powodu Całkowitej Deprawacji były jednak nieskuteczne. Nie ważne jak blisko byli Jezusa (np Judasz) ich serca nie były odmienione. Bliskość Jezusa i szukanie Go i spełanianie dobrzych ucznków nie zdało się im na nic. Tylko ci którym było dane od Ojca uwierzyli prawdziwie.


Jakby zaprzeczasz sobie, choć wielce prawdopodobne, że ja czegoś tu nie rozumiem.
Bo:
Lash pisze:3. Człowiek nie moze się nawrócić ( nawrócenie gr metanoia = zmiana myslania )
4. Człowiek nie może szukać zbawienia.
5. Człowiek nie może przyjść do Chrystusa.

To nie są mity - tak jest
Człowiek z naturą buntu, nie wpadnie nigdy w pełni na pomysł "Chcę się nawrócić".
Prawdziwym nawróceniem zawsze kieruje Bóg, to on jest sprawcą i dokończycielem wiary (Heb 12,2) Nikt do Jezusa nie przychodzi jeśli go Ojciec nie przyciągnie (J 6,44)
Pan stwierdza w Ew. Janowej, że to On ich wybrał, ba! Nawet Judasza.
Jeszcze Ad.4 przecie Biblia nawet mówi, że nie ma kto by szukał Boga, nie m ani jednego.


Miłość i Dobro :)

Nie daj się pokonać złu, lecz sam dobrem zwyciężaj zło. (Rz 12,21)
Nade wszystko miejcie gorliwą miłość jedni ku drugim, gdyż miłość zakrywa mnóstwo grzechów. (1P 4,8)
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 28 mar 2012, 22:40

Takie głupoty :)


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 mar 2012, 13:25

CO masz na mysli alk?

Iv odpowiem w krótce


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 29 mar 2012, 16:03

Lash pisze:CO masz na mysli alk?


To, że ULI (T i P są w porządku) to głupotki takie :)


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 mar 2012, 17:05

Alkhilion pisze:
Lash pisze:CO masz na mysli alk?


To, że ULI (T i P są w porządku) to głupotki takie :)


Przemysl to jeszcze raz :D

Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas :/
Ostatnio zmieniony 29 mar 2012, 17:06 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 mar 2012, 17:05

Iv pisze:
Lash pisze:Ad 3,4,5. Człowiek bedący w całkowitej deprawacji może podejmować działania religijne. W nowym testamencie czytamy o wielu uczniach których nauka Jezusa pociągała. Wyznawali oni grzechy, szukali zbawienia oraz przychodzili do Jezusa. Ich działania z powodu Całkowitej Deprawacji były jednak nieskuteczne. Nie ważne jak blisko byli Jezusa (np Judasz) ich serca nie były odmienione. Bliskość Jezusa i szukanie Go i spełanianie dobrych ucznków nie zdało się im na nic. Tylko ci którym było dane od Ojca uwierzyli prawdziwie.


Jakby zaprzeczasz sobie, choć wielce prawdopodobne, że ja czegoś tu nie rozumiem.
Bo:

Lash pisze:3. Człowiek nie moze się nawrócić ( nawrócenie gr metanoia = zmiana myslania )
4. Człowiek nie może szukać zbawienia.
5. Człowiek nie może przyjść do Chrystusa.


To nie są mity - tak jest
Człowiek z naturą buntu, nie wpadnie nigdy w pełni na pomysł "Chcę się nawrócić".
Prawdziwym nawróceniem zawsze kieruje Bóg, to on jest sprawcą i dokończycielem wiary (Heb 12,2) Nikt do Jezusa nie przychodzi jeśli go Ojciec nie przyciągnie (J 6,44)
Pan stwierdza w Ew. Janowej, że to On ich wybrał, ba! Nawet Judasza.
Jeszcze Ad.4 przecie Biblia nawet mówi, że nie ma kto by szukał Boga, nie m ani jednego.


Tu jest niestety coś mniej intuicyjnego i mniej jasnego.
Odbije się od przykładu wiary.
Wiara może być albo żywa albo matrwa.
Jednak jedna i druga jest określona pojęciem wiary.

Dlatego jeśli ktoś utrzymuje, że wierzy to trzeba sie przyjrzeć uważnie jaka to jest wiara. Jeśli żywa to dobrze a jeśli martwa to trzeba głosić potrzebę nawrócenia do Chrystusa w żywej wierze.

Obie sa jednak określane mianem wiary.

Źle jest gdy mówi się martwa wiara jest jednak wiarą i wystarcza!

Podobnie jest z szukaniem, nawróceniem i przychodzeniem do Jezusa.
Ludzie SZUKALI Jezusa w jego czasach – byli zauroczeni Jego nauką, podobała im się. Podobał im sie łagodny cudotwórca zaspokajający potrzeby. Dlatego PRZYCHODZILI do niego. W tym momencie można ich uznać za NAWRÓCONYCH czyli takich którzy zmienili myslenie i poszli za Jezuem i szukali Jego panowania. Jednak bliższe ich przyjrzenie się Chrystusowi spowodowało, że przestał im sie podobać! Okazuje się, że w swoim szukaniu Boga i Chrystusa pozostali pod panowaniem grzechu. Ich wiara była martwa, szukanie było szukaniem swego, nawrócenie powierzchowne a przyjście czasowe. Dlatego nie podobał im się Bóg, którgo znaleźli, ale szli dalej szukjąć boga którego sobie wyobraźili w swoim grzechu.

Podbnie mieli faryzeusze. SZUKALI BOGA, PRZYCHODZILI do niego w świątyni jak Mojżesz nakazał, ODRACALI się od swoich uczynków i wypełniali Prawo co do „grosza”. Byli pełni aktywnośći RELIGIJNEJ. Ale każdy znalazl coś co mu w Chrystusie nie pasuje. Przczynę dla której prawdziwego Chrtystusa odrzucali na rzecz swojego wymarzonego.

Bogu jednak nie chodzi o aktywność: szukanie / nawrócenie / przychodzenie ale o Wiarę w Chrystusa takim jakim ON jest, takim jakim się Objawił takim jakim Panem jest. Chodzenie za nim w życiu tam gdzie On idzie i aprobowanie tego co robi z innymi i nami bowiem jest ON PANEM.

Taką wiarę uzyskujemy tylko od Ojca. Ona pokonuje nasze grzeszne wyobrażenia Chrystusa. Nasze grzeszne wyobrażenia zbawiciela, nasze grzeszne szukanie swego.
W takiej wierze łaskawej wszystko w Chrystusie nam pasuje. Przyjmujemy i nawracamy się do prawdziwego Chrystusa.

I choć wielu mówi to nie Ten, to nie prawdziwy. Albo mówią – „Ten Chrystus nie jest fajny patrz ten nasz jest lepszy” jest w najświetszym najświetszych, możesz Go zjeść. Albo mamy taka wykładnie chrystusa Super Cool, że biblijny do niej nijak juz nie przystaje. Albo chrystusa tak pełnego miłości, że już nie ma w nim nic ze Słowa które podbije świat. Albo tak srogiego ze bez miłości...

Fałszywy chrystus jest atrakcyjny dla cielesnego człowieka. Zaspokaja cielsne potrzeby i tłumi duchowe pragnienie. Człowiek nie szuka dłużej bo „znalazł” uciszacz sumienia :/ znalazł Religię z innym chrystusem :/



Podsumowując:
Człowiek naturalny bez Boga wykazuje cały szereg aktywności takich jak Szukanie / Nawrócenie / Przychodzenie do Boga. Jednak z powodu grzechu i upadłej natury nie jest zadowlony z Boga którego znajduje dlatego odrzuca tego Prawdziwego Boga i jego aktywność jest martwa.
Gdy Bóg pociagnie człowieka efektywnie wtedy szukanie i nawrócenie i przyjście do Boga ma zbawienne skutki.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 29 mar 2012, 17:08

Lash pisze:Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas


Odgórne skazanie na potępienie na przykład.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 mar 2012, 19:04

Alkhilion pisze:
Lash pisze:Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas


Odgórne skazanie na potępienie na przykład.

Ano
Powiedz jak Bóg sprawiedliwy może nie potępić :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 29 mar 2012, 20:29

Lash pisze:
Alkhilion pisze:
Lash pisze:Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas


Odgórne skazanie na potępienie na przykład.

Ano
Powiedz jak Bóg sprawiedliwy może nie potępić :D


A jak Bóg miłosierny może potępić ;)


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 30 mar 2012, 00:48

Alkhilion pisze:
Lash pisze:
Alkhilion pisze:
Lash pisze:Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas


Odgórne skazanie na potępienie na przykład.

Ano
Powiedz jak Bóg sprawiedliwy może nie potępić :D


A jak Bóg miłosierny może potępić ;)
Całkowicie i skutecznie :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 01 kwie 2012, 00:31

Lash pisze:
Alkhilion pisze:
Lash pisze:
Alkhilion pisze:
Lash pisze:Ciekawe ze wszystkie trzy dotycza pracy Boga dla nas


Odgórne skazanie na potępienie na przykład.

Ano
Powiedz jak Bóg sprawiedliwy może nie potępić :D


A jak Bóg miłosierny może potępić ;)
Całkowicie i skutecznie :D


Na szczęście wszystkich zbawił, a TULIP to głupstwa :)



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości