Odpuszczenie grzechów

[Kamil M.]

A przecież włąśnie na ten werset powołuje się KK spowidając i dopuszczając /lub nie/ do Stołu Pańskiego.

I ma tutaj fundamentalną rację. Stół Pański to społeczność Ciała Chrystusa, które jest lokalizowalnym bytem, Kościołem w swoich partykularnych wyrazach. Dostęp do Stołu Pańskiego od początku był uwarunkowany oczyszczeniem z grzechu - ludzie, którzy mieli grzechy na sumieniu nie byli lub nie powinni byli być dopuszczani. Niepokutujących grzeszników wyłączano z Kościoła - na początku w ogóle ich wyłączano (czasami dość radykalnie), a grzechy ich były im zatrzymane. Jeśli pokutowali, dopuszczano ich z powrotem - ich grzechy były odpuszczone. Potem praktyka nieco się zmieniła i przestano dopuszczać do społeczności Ciała Chrystusowego, czyli inaczej Komunii, Wieczerzy (w której wszakże jest dana Krew przelana na odpuszczenie grzechów...). Gdy grzesznik pokutował publicznie, mógł przystąpić do Stołu. Ostatnia zmiana to moment, w którym rolę całej społeczności będącej świadkiem pokuty zajęli prezbiterzy i biskupi - osobiście wysłuchiwali wyznania grzechów, nakładali pokutę i przywracali do społeczności Stołu Pańskiego, do społeczności Kościoła.

Wyobrażam sobie, że to jest niezrozumiałe, kiedy ma się niskie mniemanie o roli Kościoła, ale tak po prostu było. Odpuszczanie i zatrzymywanie grzechów, rozwiązywanie i związywanie odnoszą się do namacalnej rzeczywistości Kościoła.

[Maksymilian]

A nie jest to tak, że Apostołowie mieli zwiastować odpuszczenie grzechów przez Boga ?

[kontousunięte1]

KamilM, a co rozumiesz przez pokutę? Czy odmówienie 10 zdrowasiek jest pokutą?Czy litania zadana "na pokutę", czy w ogóle modlitwa po spowiedzi jest pokutą? Czy modlitwa jest za karę??

[kontousunięte1]

Kazanie ks. dr. Marcina Lutra na wczorajszą niedzielę, gdzie poruszona jest właśnie ta kwestia: http://www.luteranie.pl/pl/index.php?D=285

Ciekawe bardzo.Dzięki za link. Czy dobrze zrozumiałam? Spowiadać się i oczekiwać odpuszczenia można nie tylko przed księdzem ale i przed innym chrześcijaninem? Tylko,jak rozróżnić dobrego,jak Luter to powiedział ... chyba-prawowiernego?

[Kamil M.]

A nie jest to tak, że Apostołowie mieli zwiastować odpuszczenie grzechów przez Boga ?

To też jest prawda - i chrzcili w imię Chrystusa na odpuszczenie grzechów. Tak powstawał Kościół, ale ludzie w Kościele nie przestają grzeszyć, dlatego potrzebne były narzędzia dyscypliny - możliwość wyłączania i przyjmowania z powrotem grzesznych. I o tym mówi Jan 20 czy Mat 18.

KamilM, a co rozumiesz przez pokutę? Czy odmówienie 10 zdrowasiek jest pokutą?Czy litania zadana "na pokutę", czy w ogóle modlitwa po spowiedzi jest pokutą? Czy modlitwa jest za karę??

Tutaj już niestety mówisz o błędzie praktyki rzymsko-katolickiej, z której wynika po pierwsze, że pokuta to jakaś kara, a po drugie, że tą karą może być odklepanie modlitwy Pokuta tymczasem to lekarstwo, terapia służąca zaradzeniu grzechowi, uleczeniu go, naprawieniu zniszczeń jakie wyrządził grzesznikowi i jego otoczeniu. Np. jak ktoś coś ukradł to ma zwrócić albo odpracować, jak ktoś ma problem z obżarstwem to musi zmienić dietę, wzmóc post. Pokuta to recepta, program leczenia przyczyn i skutków grzechu, a zatem to potężna broń przeciwko niemu. Ale żeby ją dostać, trzeba mieć lekarza, który zdiagnozuje i przepisze co trzeba.

[makabi]

Tutaj już niestety mówisz o błędzie praktyki rzymsko-katolickiej, z której wynika po pierwsze, że pokuta to jakaś kara, a po drugie, że tą karą może być odklepanie modlitwy Pokuta tymczasem to lekarstwo, terapia służąca zaradzeniu grzechowi, uleczeniu go, naprawieniu zniszczeń jakie wyrządził grzesznikowi i jego otoczeniu. Np. jak ktoś coś ukradł to ma zwrócić albo odpracować, jak ktoś ma problem z obżarstwem to musi zmienić dietę, wzmóc post. Pokuta to recepta, program leczenia przyczyn i skutków grzechu, a zatem to potężna broń przeciwko niemu. Ale żeby ją dostać, trzeba mieć lekarza, który zdiagnozuje i przepisze co trzeba.

nie do konca sie zgodze, ze w doktrynie katolickiej to tylko odklepanie, przynajmniej w teorii. Znane sa warunki dobrej spowiedzi:

"1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4. Szczera spowiedź
5. Zadość uczynienie Panu Bogu i Bliźniemu."

Bez tego spowiedz jest niewazna i swietokradcza. Oczywiscie pisze czysto teoretycznie

[Kamil M.]

nie do konca sie zgodze, ze w doktrynie katolickiej to tylko odklepanie, przynajmniej w teorii. Znane sa warunki dobrej spowiedzi:

Dlatego mówię o praktyce Niestety spowiedź w katolicyzmie zazwyczaj wygląda jak taśma produkcyjna, a praktyka nakładania jako pokutę odmawiania x razy modlitw sprawia wrażenie jakiegoś formalizmu, czegoś mechanicznego. Nazywa się spowiedź sakramentem uzdrowienia, ale pozostaje to tylko na papierze, bo w rzeczywistości otrzymuje się właśnie "warunki dobrej spowiedzi" i taryfę modlitw za dane grzechy. Brzmi jak urząd, a nie lekarz, pasterz...

[kontousunięte1]

5. Zadość uczynienie Panu Bogu i Bliźniemu."

Ciekawe, co może zrobić dla Boga taki szaraczek grzeszny ,jakim jest człowiek Odklepać jakąś modlitwę? Znam warunki spowiedzi, ale to istny cyrk.

[makabi]

5. Zadość uczynienie Panu Bogu i Bliźniemu."

Ciekawe, co może zrobić dla Boga taki szaraczek grzeszny ,jakim jest człowiek Odklepać jakąś modlitwę? Znam warunki spowiedzi, ale to istny cyrk.

no mysle, ze wszystko powinno sie robic ze wzgledu na Boga. Istny cyrk, moze i tak, ale sadze ze nieznajomosc prawa nie zwalnia od odpowiedzialnosci. Bez spelnienia okreslonych zasad spowiedz jest niewazna. Nie sadze, aby osoba, ktora do niej przystepuje nie zdawala sobie sprawy z tego, ze np zataja grzechy, robi cos "pro forma" lub nie stara sie zadoscuczynic krzywde czy pogodzic z bliznim. Laska musi byc przyjeta z wiara. Jesli tego nie ma to rzeczywiscie szopka. Oczywiscie rozmawiamy o teorii katolickiej.
Druga sprawa to materia spowiedzi:
"419. Które grzechy stanowią konieczną materię tego Sakramentu?

Materią konieczną tego Sakramentu stanowią grzechy śmiertelne, popełnione po Chrzcie, które jeszcze nigdy nie były wprost odpuszczone na mocy władzy kluczów."
Nie wszystkie wiec grzechy sa materia spowiedzi.

"1434 Wewnętrzna pokuta chrześcijanina może wyrażać się w bardzo zróżnicowanych formach. Pismo święte i Ojcowie Kościoła kładą nacisk szczególnie na trzy formy: post, modlitwę i jałmużnę 21 . Wyrażają one nawrócenie w odniesieniu do samego siebie, do Boga i do innych ludzi. Obok radykalnego oczyszczenia, jakiego dokonuje chrzest lub męczeństwo, wymienia się jako środek otrzymania przebaczenia grzechów: wysiłki podejmowane w celu pojednania się z bliźnim, łzy pokuty, troskę o zbawienie bliźniego 22 wstawiennictwo świętych i praktykowanie miłości, która "zakrywa wiele grzechów" (1 P 4, 8).

1435 Nawrócenie dokonuje się w życiu codziennym przez czyny pojednania, troskę o ubogich, praktykowanie i obronę sprawiedliwości i prawa 23 , wyznanie win braciom, upomnienie braterskie, rewizję życia, rachunek sumienia, kierownictwo duchowe, przyjmowanie cierpień, znoszenie prześladowania dla sprawiedliwości. Najpewniejszą drogą pokuty jest wzięcie każdego dnia swojego krzyża i pójście za Jezusem 24 ."

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-2-2.htm

Tyle teoria, a zycie poszczegolnych osob, ktore wzywane sa do nawrocenia, pokuty, przemiany umyslu, Bog osadzi

[Michał]

Spowiadać się i oczekiwać odpuszczenia można nie tylko przed księdzem ale i przed innym chrześcijaninem?

Generalnie Luter kazał, że przed księdzem, a jak istnieje taka potrzeba to i przed innym chrześcijaninem.

ylko,jak rozróżnić dobrego,jak Luter to powiedział ... chyba-prawowiernego?

A tego chyba nie powinno się specjalnie drążyć - bo albo popadnie się w donatyzm, albo zacznie praktykować takie mechaniczne podejście do spowiedzi.