Predestynacja

[Maksymilian]

Co ma zrobić osoba nie predestynowana do zbawienia ?

[de Ptysz]

Dalej ignorować Boga
A tak serio - jeżeli ktoś zaczyna interesować się swoim zbawieniem i chce robić coś w kierunku poznania Boga, to właśnie podstawa, aby uznać tą osobę za przeznaczoną do zbawienia.

[Maksymilian]

Myślisz że sama chęć wystarczy ?
Jesteś zwolennikiem predestynacji ?

[de Ptysz]

Jesteś zwolennikiem predestynacji ?

Owszem

Myślisz że sama chęć wystarczy ?

Sama chęć nie wystarcza, ale jest pierwszym owocem Bożej Łaski, która zaczyna działac w grzeszniku i skłania go do zawierzenia Jezusowi. Sądzę, że wysmienita większość potępionych to osoby, które zupełnie nie interesują się Bogiem, zamiast tego pochłonęły ich sprawy tego świata. Tak więc, jeżeli ktoś zaczyna interesować się Jezusem, nie znaczy to jeszcze, że to osoba zbawiona, ale jest to pierwszy powód takiego myślenia. Wciąż jednak ów człowiek musi wydać owoce Ducha, czyli okazać szczerą wiarę i pełnić uczynki.

[fantomik]

Myślisz że sama chęć wystarczy ?
Jesteś zwolennikiem predestynacji ?

Normalnie owa chęć się nie rodzi "sama".

[Dawid]

Co ma zrobić osoba nie predestynowana do zbawienia ?

Będzie grzeszyć i w tych swoich grzechach umrze i sprawiedliwie będzie cierpieć męki w piekle.

[fantomik]

Po pierwsze nie jest dla nas jawne, kto jest, a kto nie jest wybrany. To wie tylko Bóg. Nawet gdy ktoś umrze i był grzesznikiem przez całe swoje życie to i tak nie możemy określić jaki jest jego status przed Bogiem, gdyż Zbawienie pochodzi od Boga i nikt z nas nie zabroni Bogu zbawić nawet kogoś takiego w dowolnym momencie jego życia czy też w momencie jego śmierci. To są rzeczy, które nas przewyższają i właśnie w kontekście Zmiłowania jakie Bóg ma dla nas Bóg powiedział "bo myśli moje nie są myślami waszymi, a drogi moje nie są drogami moimi, jak wysoko jest niebo od ziemii tak daleko moje myśli są od waszych" (cytowałem z pamięci).

A jeśli ktoś zamęcza się myślami, że może nie jest wybrany to lepiej niech zamiast na sobie skupi się na Bogu i nawróci się ze swoich przyziemnych i egoistycznych myśli na temat Boga i niech uwierzy, że nie ma takiego grzechu, który byłby większy od Ofiary Chrystusa. Bóg obiecał, że zbawiony zostanie każdy kto wierzy w Chrystusa, bez względu na to jak mała jest to wiara. Więc prośmy Boga aby pomógł niedowiarstu naszemu, a w sprawach w których to On jest Mądrością, a nie my zachowajmy tą pokorę, którą posiadał Eliasz gdy Bóg się go zapytał "czy te [martwe i wyschłe] kości mogą ożyć?" i odpowiedzmy "Wszechmogący Panie, Ty wiesz..."

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Maksymilian]

Skąd to przekonanie o predestynacji? Jestem arminianinem (jeśli chodzi o zbawienie) i nie rozumiem chodzi o porównanie do naczyń w liście św. Pawła do Rzymian ?

[Hardi]

Skąd to przekonanie o predestynacji?

a bo taki jeden nie tylko zreformował nauki KRK (to akurat dobre), ale jeszcze zreformował nauki biblijne i pierwszych chrześcijan (to akurat bardzo złe), bo nigdzie, ale to nigdzie nie ma wzmianki o tym, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w predestynacja jak to wierzą kalwiniści, aby wierzyć w predestynacja trzeba manipulować biblią i dodawać do niej coś czego w niej nie ma, np. słowa "wszyscy" zamieniać na "wybrani", ale oczywiście tylko w odpowiednich wersetach co ciekawe większość zwolenników predestynacja jest przeciwnikami Ducha Św. (Tego biblijnego) i Jego darów, Jego mocy i działania, co potwierdza kto stoi za tą niebiblijną nauką...

[de Ptysz]

bo nigdzie, ale to nigdzie nie ma wzmianki o tym, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w predestynacja jak to wierzą kalwiniści, aby wierzyć w predestynacja trzeba manipulować biblią

W tym momencie brzmisz jak katolik, który chce obalić Sola Scriptura

[jj]

Skąd to przekonanie o predestynacji?

a bo taki jeden nie tylko zreformował nauki KRK (to akurat dobre), ale jeszcze zreformował nauki biblijne i pierwszych chrześcijan (to akurat bardzo złe), bo nigdzie, ale to nigdzie nie ma wzmianki o tym, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w predestynacja jak to wierzą kalwiniści, aby wierzyć w predestynacja trzeba manipulować biblią i dodawać do niej coś czego w niej nie ma, np. słowa "wszyscy" zamieniać na "wybrani", ale oczywiście tylko w odpowiednich wersetach co ciekawe większość zwolenników predestynacja jest przeciwnikami Ducha Św. (Tego biblijnego) i Jego darów, Jego mocy i działania, co potwierdza kto stoi za tą niebiblijną nauką...

przestań być takim złośliwcem i manipulatorem...

[fantomik]

Skąd to przekonanie o predestynacji?

Z Pisma Świętego. Co więcej jako Arminianin również musisz wierzyć w pewną formę predestynacji bo jest ona wyraźnie występująca w Piśmie Świętym.

Każdy Kalwinista był kiedyś Arminianinem (lub nawet i pelagianinem) i wielu z nas broniło długo Arminianizmu (czy to we współczesnej semi-pelagiańskiej formie czy to w formie klasycznej). Po prostu Arminianizm nie jest zbyt kompatybilny z Bożym Słowem.

W sumie w temacie. Wklejałem w shoutboxie -- post Wesleyańskiego Armianina o tym co podoba mu się w Kalwinizmie: http://revandy.org/2012/09/13/a-wesleya ... calvinism/ , w szczególności zwróć uwagę na to co pośrednio mówi w tym poście, a mianowicie, o dłogofalowych efektach wiary w Arminianizm (które wyraża jako pewne zarzuty do siebie samego i innych Arminian). Ot taka ciekawostka, szczególnie że wyrażona nie przez kalwinistę.

Pozdrawiam w Panu,
f. (moje dwa grosze)

[jj]

Skąd to przekonanie o predestynacji?

Duch Swiety przekonuje kazdego wierzacego o tym, ze jest Bozym dzieckiem:

(14) Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.
(15) Wszak nie wzięliście ducha niewoli, by znowu ulegać bojaźni, lecz wzięliście ducha synostwa, w którym wołamy: Abba, Ojcze!
(16) Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy.
(17) A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Bożymi, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko razem z nim cierpimy, abyśmy także razem z nim uwielbieni byli.
(List do Rzymian 8:14-17, Biblia Warszawska)

... i jeszcze taka refleksja na marginesie. Jak to jest, ze tych, ktorzy krzycza glosno o dodatkowym przezyciu chrztu w Duchu Swietym, jakos ten Duch nie przekonuje o tym, ze sa dziecmi Bozymi, a nawet kaze watpic w to do konca zycia?

[Lash]

Skąd to przekonanie o predestynacji?

a bo taki jeden nie tylko zreformował nauki KRK (to akurat dobre), ale jeszcze zreformował nauki biblijne i pierwszych chrześcijan (to akurat bardzo złe), bo nigdzie, ale to nigdzie nie ma wzmianki o tym, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w predestynacja jak to wierzą kalwiniści,

Udowdnij, że nie wierzyli... brak argumentów zastapiłeś tu ogólnym stwierdzeniem przwdziwym i w drugą stronę

aby wierzyć w predestynacja trzeba manipulować biblią i dodawać do niej coś czego w niej nie ma, np. słowa "wszyscy" zamieniać na "wybrani", ale oczywiście tylko w odpowiednich wersetach

Podaj liste tych wersetów gdzie jest konieczna takowa zmiana.
Ja nie znam takich wersetwó i z chęcią pokaze ci zrozumienie ich bez aminy znaczeń

co ciekawe większość zwolenników predestynacja jest przeciwnikami Ducha Św. (Tego biblijnego) i Jego darów, Jego mocy i działania, co potwierdza kto stoi za tą niebiblijną nauką...

Nie jest przeciwnikami DUCHA Św. to jakieś absurdalne zdanie.
Niektórzy poprostu nie chcą uznać jego działania w czasach ostatecznych w ciagu CAŁEGO TEGO CZASU.
Mamy ty na forum kalwinistów który wierzą że:
Duch Sw działal tylko na poczatku tego okresu
Duch Sw działał na poczatku tego okresu i będzie działa na końcu
Duch Sw działa w całym tym okresie

[jj]

Mamy ty na forum kalwinistów który wierzą że:
Duch Sw działal tylko na poczatku tego okresu

Kto tak wierzy? Ja nie spotkalem na tym forum takiego.

Duch Sw działał na poczatku tego okresu i będzie działa na końcu

Kto tak wierzy? Ja nie spotkalem na tym forum takiego.

Duch Sw działa w całym tym okresie

Tak wierza wszyscy wierzacy. Jesli wierza inaczej, to nie sa wierzacy!