Paweł apostoł?

[tomurbanowicz]

Dlaczego Pawła nazywamy apostołem, skoro lista apostołów (12) została zamknięta? Czy Barnaba również nazywany jest apostołem? Będziemy mieli wtedy nie 12, a 14 apostołów.

[Lash]

Dlaczego Pawła nazywamy apostołem, skoro lista apostołów (12) została zamknięta? Czy Barnaba również nazywany jest apostołem? Będziemy mieli wtedy nie 12, a 14 apostołów.

I jeszcze paru innych
Np 70 apostolów z ewangeli

[tomurbanowicz]

To byli apostołowie czy uczniowie? Proszę o cytat z Pisma.

[Lash]

To byli apostołowie czy uczniowie? Proszę o cytat z Pisma.

Podobny teamt
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?p=8874#8874

[tomurbanowicz]

Aha... Czyli wiadomo, że nic nie wiadomo

[Lash]

10:1 Μετὰ δὲ ταῦτα ἀνέδειξεν ὁ κύριος καὶ ἑτέρους ἑβδομήκοντα καὶ ἀπέστειλεν αὐτοὺς ἀνὰ δύο πρὸ προσώπου αὐτοῦ εἰς πᾶσαν πόλιν καὶ τόπον οὗ ἔμελλεν αὐτὸς ἔρχεσθαι

(1) Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał.
(Ew. Łukasza 10:1, Biblia Tysiąclecia)

Jezus wyznaczy jeszcze 72 których wysłał Jako apostołów - 12 poozostawało szczególnymi ale 72 tez było wysłańcami
potem wszyscy odeszli
najpierw 72 .. potem dwunastu

Po zmartwychwstaniu mamy 120 osób ... 12 *10 - wydaje się że sporo z tych 72 było w tym gronie oraz że dodano niektóre kobiety

Masz wiec 84 facetów i byc może 36 kobiet

[tomurbanowicz]

A gdzie jest w wersecie mowa o APOSTOŁACH? Jest tylko, że powołał 70 (tak wychodzi z tłumaczenia Greki, 72 - skąd ta liczba?).

[Lash]

A gdzie jest w wersecie mowa o APOSTOŁACH? Jest tylko, że powołał 70 (tak wychodzi z tłumaczenia Greki, 72 - skąd ta liczba?).

10:1 Μετὰ δὲ ταῦτα ἀνέδειξεν ὁ κύριος καὶ ἑτέρους ἑβδομήκοντα καὶ ἀπέστειλεν αὐτοὺς ἀνὰ δύο πρὸ προσώπου αὐτοῦ εἰς πᾶσαν πόλιν καὶ τόπον οὗ ἔμελλεν αὐτὸς ἔρχεσθαι

Jezus powołał JESZCZE - słowo jeszcze odwołuje się do tego (1) Wtedy zwołał Dwunastu, Łuk 9:1 - Słowem Jezus powołał 12 i potem JESZCZE 72 ( różne wersje tekstu mówią o 70 albo 72 uczniach ) - Tych 70 albo 72 zostało posłanych - apesteilen tak samo jak 12
Luk 9:2 καὶ ἀπέστειλεν αὐτοὺς κηρύσσειν τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ καὶ ἰᾶσθαι τοὺς ἀσθενοῦντας

[tomurbanowicz]

A jakby zdanie było takie: mama ugotowała zupę i jeszcze wyrzuciła śmieci. To znaczy, że to miałby być związek z zupą?

Myślę, że to jest tylko luźna interpretacja, jakich może być wiele. Powołał jeszcze 70, ale nie nazwał ich apostołami.

Pomijając ten fakt: zawsze mówi się o 12 apostołach dodając, że jest to liczba zamknięta (bo jest). Dodając apostoła Pawła i Barnabę (bo chyba też nazwał go Paweł apostołem), mamy ich 14. Może Paweł jest "fałszywym prorokiem"?

Obj_21:14 A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.

Obj_2:2 Znam uczynki twoje i trud, i wytrwałość twoją, i wiem, że nie możesz ścierpieć złych, i że doświadczyłeś tych, którzy podają się za apostołów, a nimi nie są, i stwierdziłeś, że są kłamcami.

[Lash]

A jakby zdanie było takie: mama ugotowała zupę i jeszcze wyrzuciła śmieci. To znaczy, że to miałby być związek z zupą?

Z tym że wydaje mi się że nie że nie dostrzegasz że to ten sam czasownik
- ugotowała 12 zup
- jeszcze ugotowała 70 ziemniaków

co jest UGOTOWANE?

Myślę, że to jest tylko luźna interpretacja, jakich może być wiele. Powołał jeszcze 70, ale nie nazwał ich apostołami.

Zgoda nie nazwał ich apostołami. Jednak inni byli tak nazywani a jeszcze wiecej było wysyłanych

[tomurbanowicz]

Jednak inni byli tak nazywani

Którzy i przez kogo?

[Lash]

Jednak inni byli tak nazywani

Którzy i przez kogo?

1 kor 15:9 - (5) i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu, (6) później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli. (7) Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom. (8) W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi. (9) Jestem bowiem najmniejszy ze wszystkich apostołów i niegodzien zwać się apostołem, bo prześladowałem Kościół Boży.

Dzieje 14:14 - (14) Na wieść o tym apostołowie, Barnaba i Paweł, rozdarli szaty i rzucili się w tłum, krzycząc:

1 Thes 1:1 (1) Paweł, Sylwan i Tymoteusz do Kościoła Tesaloniczan w Bogu Ojcu i Panu Jezusie Chrystusie. Łaska wam i pokój! i dalej ....
(5) Nigdy przecież nie posługiwaliśmy się pochlebstwem w mowie - jak wiecie - ani też nie kierowaliśmy się ukrytą chciwością, czego Bóg jest świadkiem, (6) nie szukając ludzkiej chwały ani pośród was, ani pośród innych. (7) A jako apostołowie Chrystusa mogliśmy być dla was ciężarem, my jednak stanęliśmy pośród was pełni skromności, jak matka troskliwie opiekująca się swoimi dziećmi. 2:6


Rzym 16:(7) Pozdrówcie Andronika i Juniasa, moich rodaków i współtowarzyszy więzienia, którzy się wyróżniają między apostołami, a którzy przede mną przystali do Chrystusa.

[tomurbanowicz]

No więc, o co chodzi z tą DWUNASTKĄ?
Proszę zauważyć, że apostołów ponad "normę" mamy tylko w listach Pawła i jego ucznia Łukasza.

[tomurbanowicz]

Mało tego, proszę zobaczyć:
"Idźcie, oto was posyłam jak owce między wilki. Nie noście z sobą trzosa ani torby, ani sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie! Gdy do jakiego domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój temu domowi! Jeśli tam mieszka człowiek godny pokoju, wasz pokój spocznie na nim; jeśli nie, powróci do was. W tym samym domu zostańcie, jedząc i pijąc, co mają: bo zasługuje robotnik na swoją zapłatę. Nie przechodźcie z domu do domu. Jeśli do jakiego miasta wejdziecie i przyjmą was, jedzcie, co wam podadzą; uzdrawiajcie chorych, którzy tam są, i mówcie im: Przybliżyło się do was królestwo Boże."

Mt10:40-42 Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał. Kto przyjmuje proroka, jako proroka, nagrodę proroka otrzyma. Kto przyjmuje sprawiedliwego, jako sprawiedliwego, nagrodę sprawiedliwego otrzyma. Kto poda kubek świeżej wody do picia jednemu z tych najmniejszych, dlatego że jest uczniem, zaprawdę powiadam wam, nie utraci swojej nagrody.

Głoszenie ewangelii ma być ZA DARMO.

A co Paweł na to?
1Kor1:14 "Tak też postanowił Pan, ażeby ci, którzy ewangelię zwiastują, z ewangelii żyli.”

Czy Wam tu coś nie "śmierdzi"?

[Lash]

Nie, nic nie śmierdzi - może trochę tym że ostatnio jest moda na szukanie dowodów na to że Paweł nie był apostołem i mozemy wyrzucić
- Pawła
- Marka - który był z Pawłem
- Łukasz i Dzieje apostolskie - bo też był z Pawłem



(33) Sprzedajcie wasze mienie i dajcie jałmużnę! Sprawcie sobie trzosy, które nie niszczeją, skarb niewyczerpany w niebie, gdzie złodziej się nie dostaje ani mól nie niszczy.
(Ew. Łukasza 12:33, Biblia Tysiąclecia)


(35) I rzekł do nich: Czy brak wam było czego, kiedy was posyłałem bez trzosa, bez torby i bez sandałów? Oni odpowiedzieli: Niczego. (36) Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz! (Ew. Łukasza 22:36, Biblia Tysiąclecia)


Misja z krótkiej takiej która trwała chwile i polegała na obchodzeniu miast Izraela zmieniła sie w długą ... stad z miana działania - ale Bóg ZAWSZE daje i chroni