Ewolucja

Jaki jest człowiek wg Boga

Czy wierzysz w ewolucję człowieka (tzn. że pochodzimy od małpy)

Tak
17
16%
Nie
84
80%
Nie mam zdania
4
4%
 
Liczba głosów: 105
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 21 kwie 2010, 23:48

Cosmo pisze:[...]Dlaczego Bóg dał płazom takie płuca żeby to wyglądało na ewolucję i pasowało do szeregu?

Twoim założeniem jest -- ewolucja między gatunkowa. Więc i wnioski otrzymujesz dzięki temu założeniu. Jak narazie nie ma żadnego dowodu, a raczej są dane wskazujące przeciwnie (chociażby z genetyki -- kolejne pokolenia nie dodają nowych informacji genetycznych z tego co pamiętam) więc wnioski jakie proponujesz wynikają po prostu z tego co chciałbyś aby wnioskiem było.

Pozdrawiam,
f.


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2010, 11:53

Cosmo pisze:Dlaczego więc Bóg stworzył te poszczególne gromady w taki sposób, by wyglądało to na ewolucję? Dlaczego istnieją formy mniej lub bardziej pośrednie (gatunki żyjące lub ślady kopalne) między gadami a ssakami, gadami i ptakami itd., które także utwierdzają w przekonaniu, że zaszła ewolucja w takim szeregu. Nie znajdziemy przecież form pośrednich między płazami i ssakami, czy płazami i ptakami, a istnienie takich form zburzyłoby ten szereg ryby ->...-> ssaki.
Dlaczego Bóg niby stworzył więc kręgowce w ten sposób? Przecież on nawet nie stwarzał ich w tej kolejności!

- Podobieństwo nie imlikuje pochodzenia
- to że jesteśmy w stanie ułożyc coś wg skomplikowania nie implikuje że to rozwój.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 22 kwie 2010, 13:31

Lash i fantomik, obawiam się, że nie są to odpowiedzi, które miałyby mnie przekonać. fantomik: ja się pytam o szereg i związane z nim osobliwości, a ty nagle schodzisz w kwestie genetyki? Pytanie po co?


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2010, 14:30

Cosmo pisze:Lash i fantomik, obawiam się, że nie są to odpowiedzi, które miałyby mnie przekonać. fantomik: ja się pytam o szereg i związane z nim osobliwości, a ty nagle schodzisz w kwestie genetyki? Pytanie po co?
Tylko że to co napisałęs nie POTWIERDZA ewolucji

Bóg stworzył Organizmy na róznym posiomie skomplikowania
Dlatego układ
. .. ... jest sensowny.

Wyobraź sobie że masz skomplikowany układ kwrwionośny w prostackim układzie nerwowym.
To by nie działało

podobnie mamy z maszynami i komputerami itp.
Ich układy musza być kompatybilne w tym sensie że stopień złożoności podsystemów musi odpowiadać całemu poziomowi złozoności całego systemu!


Mamy wiec orgamnizmy SPÓJNE jako całość któr potrafimy uszeregowac pod wzgledem stopnia organizacji!

Wbrew temu co napisałes wydaje sie że sytuacja odrwotna potwierdzałaby ewolucję. Czyli
Mamy niezłożony organizm w którym wewoluowała przypadkowo skomplikowana stuktura nerwowa i umosliwia mu lepsze przystosowanie.


Zauważ też że gdyby ewolucja mówiła prawde to nie byłoby miejsca dla mniej skomplikowanych organizamów.
Bo wygrywają te lepiej przystosowane!
wygrywają w czym! w korzystaniu z dóbr rzadkich czyli pokarmu i przekazywniu skutecznie genów.

Okazuje sie jednak że prostsze organizmy sa WYSTARCZAJACO dobrze przygotowane do tego aby SKUTECZNIE konkurować o pokarm i przekazywnie genów z tymi "lepiej rozwiniętymi" i to w wielo-milionowo-letnim wyścigu.

Okazuje sie ze przetrwają nie tylko "najśilniejsi" czy najlepiej przystosowani. Przeżywają ci kórzy nie maja wystrczająco wyniszczjącego ich środowiska.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 22 kwie 2010, 15:43

No i trzeba było tak od razu Lash! Muszę powiedzieć że nawet mnie przekonałeś (co do tego że problem jaki przedstawiłem nie jest problemem dla kreacjonizmu), chociaż z częścią się nie zgadzam, głównie z drugą częścią twojego posta, ale zostawmy to.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2010, 16:24

Przeżywają ci kórzy nie maja wystrczająco wyniszczjącego ich środowiska

Przemyśl to powyższe.

Gdy spada meteoryt
nie ma szans na przeżycie dla niczego w miejscu wypadku. ŻADEN organizm nie wytrzuma trej tempereatury i uderzenia.

To przykład środowiska gdzie nie ma organizamów przystosowanych i niec nie przęzywa bo jest to WYNISZCZJACE środowisko.

W miarę oddalanie sie od epicentrum
przetrwaja

te co

- znoszą dobrze wysokie ćisnienia
- znoszą dobrze wysokie temperatury
- znoszą dobrze wysokie impakt uderzenia powietrza
- znoszą dobrze zaistniałe zmiany klimatyczne
- znoszą dobrze wysoką konkurencję o pokram

Są poprostu warunki do kórych nie da sie przystosować!
Gdyby inna planeta uderzyła w nas to NIC nie przeżyje to DRASTYCZNA zmiana środowiska!

Gdy skala zmiany środowiska jest mniejsza to przezywją ci których zmiany środowiska nie zabiją. A nie ci najlepiej przystosowani do Środowiska!

Słowem Przeżywjąc ci dla których zmiana środowska nie jest zbójcza.
i jest do zbiór rózny od najlepiej przystosowanych dla danego środowska.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 23 kwie 2010, 08:31

Cosmo pisze:Czyli w skrócie wygląda to tak (ilość kropek oznacza zaawansowanie ewolucyjne, to jest tabelka jednak trochę rozjechana):
_____________________________________________Ryby Płazy Gazy Ssaki
stopień zaawansowania budowy układu krwionośnego: . .. ... ....
stopień zaawansowania budowy układu nerwowego: . .. ... ....
i inne pozostałe

I tak, wszystkie układy musiałbym wykropkować tak jak wyżej wymienione. A gdyby Bóg stworzył kręgowce tak:
_____________________________________________Ryby Płazy Gazy Ssaki
stopień zaawansowania budowy układu krwionośnego: .. . .... ...
stopień zaawansowania budowy układu nerwowego: . .... .. ...
itd.
To ułożenie poszczególnych gromad w jakimkolwiek szeregu ewolucji byłoby bardzo trudne, jeżeli nie niemożliwe.
Dlaczego więc Bóg stworzył te poszczególne gromady w taki sposób, by wyglądało to na ewolucję?


ej Cosmo

widzę, że jako typowy ateista/agnostyk masz mistyczno-religijny sposób rozumienia ewolucji :)

błąd Twój polega na tym, że nie rozumiesz, że ewolucja to
NIE JEST ROZWÓJ
tylko
ZMIANY
i nigdzie nie jest powiedziane, że te zmiany muszą prowdzić akurat do wzrostu skomplikowania organizmów, a już tym bardziej nigdzie nie jest powiedziane, że muszą one iść równomiernie.
Kierunek w jakim pójda zmiany ewolucyjne zależy wyłącznie od przypadku - układ nerwowy może sie rozwinąć, a układ krwionśny może pozostać bez zmian, albo wręcz ulec degeneracji. Dlatego skordynowanie tych zmian świadczy raczej o tym, że dokonują sie one wg jakiegoś planu.

Poza tym wcale nie są one tak ściśle soordynowane, bo np. głownogi (bezkręgowce) mają znacznie lepiej rozwinięty układ nerwowy od niższych kręgowców (ryby, płazy i gady), a np. najlepiej rozwiniętym organem wzroku wśród wszystkich zwierząt na ziemi dysponuje pewien gatunek ...krewetek.


Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 23 kwie 2010, 08:34

Lash pisze:Zauważ też że gdyby ewolucja mówiła prawde to nie byłoby miejsca dla mniej skomplikowanych organizamów.
Bo wygrywają te lepiej przystosowane!


błąd!

większe skomplikowanie wcale nie jest równoznaczne z lepszym przystosowaniem


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17825
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 kwie 2010, 09:24

Temat wydzieliłem do : http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 223#106223

Prośba do Gengara - proszę dyskutować we wskazanym dziale :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Rosa
Posty: 269
Rejestracja: 03 lip 2009, 18:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Rosa » 02 maja 2010, 16:58

jeżeli nie bylo ewolucji, czy mozna powiedziec ze kot jest spokrewniony z lwem a pies z wilkiem?


Puritan
Posty: 4666
Rejestracja: 19 maja 2008, 16:04
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Puritan » 02 maja 2010, 18:28

Rosa pisze:jeżeli nie bylo ewolucji, czy mozna powiedziec ze kot jest spokrewniony z lwem a pies z wilkiem?

Tak. Nauka potwierdza mikroewolucję, makroewolucję, nie potwierdza natomiast megaewolucji.


Awatar użytkownika
Ariell
Posty: 12
Rejestracja: 02 maja 2010, 17:34
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Ariell » 02 maja 2010, 19:00

ku pokrzepieniu :mrgreen: Lechowicz mówi:

Z tyłka wyrasta mi fortepian!!
Proszę się nie śmiać, to nie jest żart. To poważna naukowa teoria. Powiem więcej: każdemu z nas wyrasta z tyłka fortepian!!!!!!!
Nie dostrzegamy tego zjawiska, co prawda, ale powodem tego jest wyłącznie fakt, że wyrasta nam ów fortepian bardzo powoli. W tempie około 1 cm3 na milion lat. I to dlatego go nie widać.
Ale proszę uwierzyć, że on tam jest i się rozwija. Naprawdę! Nie wierzycie?
No dobrze. Wątpię, że ktoś mi uwierzył. Dlatego tym bardziej zastanawiam się jak to możliwe, że tyle ludzi wierzy w ewolucje?Biorąc pod uwagę fakt, że nikt nigdy nie zademonstrował przypadku ewolucji, nikt nigdy nie stworzył żywej komórki z materii nieożywionej, a mutacje mogą nas co najwyżej doprowadzić do raka, nie rozumiem dlaczego głośne poddawanie w wątpliwość teorii ewolucji uważane jest za objaw śmieszności i oszołomstwa.Tymczasem to właśnie wiara w ewolucję jest uważana dziś za przejaw rozsądku, a polemizowanie z nią za coś ośmieszającego - mimo, że jest sprzeczna z naszymi codziennymi obserwacjami i nikt z nas na oczy nie widział, żeby ewolucja zachodziła. Śmiejesz się ze mnie, bo mam wątpliwości, czy ewolucja miała miejsce? Pokaż mi to, a uwierzę! Proszę bardzo, tu jest chomik. Przyjdę za rok i sprawdzę czy wyrosło mu coś, czego chomiki normalnie nie mają. :mrgreen:
Czy więc możemy uznać, że koncepcja ewolucji jest tak mocno udowodniona, jak np grawitacja? Grawitację obserwuję na codzień. Ewolucji przebiegającej na moich oczach nie widziałem. Nie tylko ja jeden - nie widział jej nikt.
Myślę więc, że skoro precedens już był, można ze spokojem sumienia dorzucić do programu nauczania teorię o wyrastaniu z tyłka fortepianu.
dobre :mrgreen: co myslicie?


Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 02 maja 2010, 19:11

Ariell pisze:Lechowicz mówi:

Który Lechowicz?


Awatar użytkownika
Ariell
Posty: 12
Rejestracja: 02 maja 2010, 17:34
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Ariell » 02 maja 2010, 19:31

Martin Lechowicz tutaj masz zrodło http://www.martinlechowicz.com/index.ph ... blog&b=109


Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 02 maja 2010, 21:17

Ariell pisze:Martin Lechowicz tutaj masz zrodło http://www.martinlechowicz.com/index.ph ... blog&b=109

:)
Martin to mój przyjaciel.
Przez długi czas współpracowaliśmy w Completely Unprofessional.
Teraz mi się nieco poglądy na pewne sprawy zmieniły, ale nadal pozostajemy przyjaciółmi.
Byłeś/jesteś naszym fanem? :mrgreen:



Wróć do „Antropologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości