Strona 2 z 3

: 13 sie 2013, 14:22
autor: fantomik
Kitka pisze:
fantomik pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?
Czy Chrystus został nazwany przed stworzeniem świata Barankiem Bożym w Objawieniu Św. Jana 13:8?
Ap.18,3 Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka. Zatem odnośnie mojego pytania: czy człowiek grzesząc wypełnia Bożą wolę, czy nie?
Może lepsze tłumaczenie (bardziej dosłowne): 8 I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

i teraz moje pytanie chyba będzie lepiej zrozumiane. Co jest konieczne aby móc (nie kłamiąc) nazwać Chrystusa Brankiem zabitym od założenia świata?

: 13 sie 2013, 14:36
autor: konto skasowane
Lash pisze:Człowiek nie stał się na obraz i podobieństwo po grzechu - wtedy nabrał znajomości zła :/


Ja to rozumiem w ten sposób, że plan zrealizował się dopiero w momencie, gdy człowiek poznał dobro i zło. Tak wynika z wersetum który podałem. Prawdobodobnie wersety wcześniejsze mają jakieś przesuniecia czasowe. Tak samo jak przy opisie stworzenia światła - dzień czwarty, mimo że wcześniej jest napisane niech się stanie światłość nastał wieczór i nastał poranek, co oznacza że czas był już wyznaczany na podstawie dnia i nocy.

: 13 sie 2013, 14:39
autor: Lash
fantomik pisze:
Kitka pisze:
fantomik pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?
Czy Chrystus został nazwany przed stworzeniem świata Barankiem Bożym w Objawieniu Św. Jana 13:8?
Ap.18,3 Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka. Zatem odnośnie mojego pytania: czy człowiek grzesząc wypełnia Bożą wolę, czy nie?
Może lepsze tłumaczenie (bardziej dosłowne): 8 I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

i teraz moje pytanie chyba będzie lepiej zrozumiane. Co jest konieczne aby móc (nie kłamiąc) nazwać Chrystusa Brankiem zabitym od założenia świata?
Raczej unać że tłumaczenie jest wątpliwe :D

Re: Adam i Bóg

: 13 sie 2013, 14:43
autor: Kitka
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?


Adam Grzesząc spełnił PLAN Boga ale przeciwstawił sie WOLI Jego :)
Czyli zamierzeniem Boga było, by człowiek zgrzeszył. Tak zaplanował, by Adam był nieposłuszny?

Po co Boża wola sprzeczna z Jego planem?



Cóż TEGO się nie da uniknąć.

Przykład
JEZUS umiera na krzyżu. czy wolą Boga jest cierpienie Jezusa? czy Bóg ma radość w tym ze Jezus jest zalany krwią i biczowany? Czy morderstqwo na Jezusie to pragnienie Boga?

Nie a jednak to był Plan Boga ...
Nie mówimy o pragnieniu, ale o woli Boga. Cierpienie Jezusa jest wolą Boga (nie moja wola, ale Twoja niech się stanie).

Czy grzech Adama jest wolą Boga?

Re: Adam i Bóg

: 13 sie 2013, 14:44
autor: jj
Kitka pisze:
jj pisze:2. Jeszcze przed zalozeniem swiata, Bog zaplanowal szczegolowo przyszlosc czlowieka i plan Bozy jest realizowany bezblednie. Kazde zdarzenie jest pod Jego pelna kontrola i nic nie dzieje sie przypadkowo, niezaleznie od tego, czy to sie komus podoba, czy nie.
Czy grzech Adama jest wypełnieniem Bożej woli dla człowieka?


Jeszcze ci nie odpowiem. :)

Pan Jezus zdefiniowal nadrzedna Boza wole w stosunku do czlowieka nastepujaco:

(40) A to jest wola Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w niego, miał żywot wieczny, a Ja go wzbudzę w dniu ostatecznym.
(Ew. Jana 6:40, Biblia Warszawska)


Pieknie brzmi? Tak! :)

A co wypelnienie tej woli zawiera? Grzech? Smierc? Przeklenstwo wlasnego Syna? Co jeszcze?

: 13 sie 2013, 14:46
autor: Kitka
fantomik pisze:
Kitka pisze:
fantomik pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?
Czy Chrystus został nazwany przed stworzeniem świata Barankiem Bożym w Objawieniu Św. Jana 13:8?
Ap.18,3 Wszyscy mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka. Zatem odnośnie mojego pytania: czy człowiek grzesząc wypełnia Bożą wolę, czy nie?
Może lepsze tłumaczenie (bardziej dosłowne): 8 I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.

i teraz moje pytanie chyba będzie lepiej zrozumiane. Co jest konieczne aby móc (nie kłamiąc) nazwać Chrystusa Brankiem zabitym od założenia świata?
Po pierwsze: nie wiem czemu pytaniem odpowiadasz na pytanie?

Po drugie: zupełnie nie wiem o co chodzi w Twoim pytaniu? Wiem, ze Chrystus jest Barankiem. I że księga ze zbawionymi przez krew baranka powstała przed stworzeniem świata. No i?

Re: Adam i Bóg

: 13 sie 2013, 14:58
autor: Lash
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?


Adam Grzesząc spełnił PLAN Boga ale przeciwstawił sie WOLI Jego :)
Czyli zamierzeniem Boga było, by człowiek zgrzeszył. Tak zaplanował, by Adam był nieposłuszny?

Po co Boża wola sprzeczna z Jego planem?



Cóż TEGO się nie da uniknąć.

Przykład
JEZUS umiera na krzyżu. czy wolą Boga jest cierpienie Jezusa? czy Bóg ma radość w tym ze Jezus jest zalany krwią i biczowany? Czy morderstqwo na Jezusie to pragnienie Boga?

Nie a jednak to był Plan Boga ...
Nie mówimy o pragnieniu, ale o woli Boga. Cierpienie Jezusa jest wolą Boga (nie moja wola, ale Twoja niech się stanie).

Czy grzech Adama jest wolą Boga?


Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?

Re: Adam i Bóg

: 13 sie 2013, 16:12
autor: Kitka
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?


Adam Grzesząc spełnił PLAN Boga ale przeciwstawił sie WOLI Jego :)
Czyli zamierzeniem Boga było, by człowiek zgrzeszył. Tak zaplanował, by Adam był nieposłuszny?

Po co Boża wola sprzeczna z Jego planem?



Cóż TEGO się nie da uniknąć.

Przykład
JEZUS umiera na krzyżu. czy wolą Boga jest cierpienie Jezusa? czy Bóg ma radość w tym ze Jezus jest zalany krwią i biczowany? Czy morderstqwo na Jezusie to pragnienie Boga?

Nie a jednak to był Plan Boga ...
Nie mówimy o pragnieniu, ale o woli Boga. Cierpienie Jezusa jest wolą Boga (nie moja wola, ale Twoja niech się stanie).

Czy grzech Adama jest wolą Boga?


Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.

Re: Adam i Bóg

: 13 sie 2013, 20:26
autor: Klangman
Kitka pisze:Naszła mnie refleksja wobec rozmów klawińsko-arminiańskich w innych wątkach odnośnie Adama.

Czy Adam grzesząc wypełnił wolę Boga, czy też przeciwstawił się Bogu i postąpił wbrew Jego woli?


Zastanawiając się nad tym pytaniem przyszła mi do głowy pewna myśl. Przedstawię jej szkic:

Adam był boży, został (wraz z Ewą!) uczyniony na obraz i podobieństwo Boga. Pierwszą jego próbą był wybór pomiędzy kobietą i bożym zakazem. Warto zauważyć, że innej próby nie mogło być, gdyż istniał tylko jeden zakaz.
Kobieta skosztowała owocu i dała Adamowi do spróbowania.
Pozwolę sobie zatem podkreślić raz jeszcze, że Adam wraz z Ewą są uczynieni na obraz i podobieństwo Boga. Tymczasem Ona właśnie złamała boski zakaz. Pojawia się zatem rozdarcie. Sam Adam nie jest już obrazem Boga. Aby być z kobietą jednością musi niejako pójść za nią. Robi to z własnej woli (miłość? ciekawość tego co wie kobieta?), by wypełnić wolę Boga. Tyle tylko, że wola Boga rozciąga się na cały czas trwania tego świata. Połączenie Oblubieńca i Oblubienicy będzie zamknięciem tej miłosnej historii i wypełnieniem woli Boga.

Re: Adam i Bóg

: 14 sie 2013, 10:28
autor: Lash
Kitka pisze:
Lash pisze: Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.


Nie do końca
Jezus Syn Boga, Bóg i człowiek JEST ZAMORDOWANY z WOLI Boga Swojego OJCA - tak Syn sam się też na to zgadza :) Bowiem wypełnia wolę Ojca.

Czy więc morderstwo na Synu jest WOLĄ Ojca?

Re: Adam i Bóg

: 14 sie 2013, 12:15
autor: Kitka
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze: Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.


Nie do końca
Jezus Syn Boga, Bóg i człowiek JEST ZAMORDOWANY z WOLI Boga Swojego OJCA - tak Syn sam się też na to zgadza :) Bowiem wypełnia wolę Ojca.

Czy więc morderstwo na Synu jest WOLĄ Ojca?
Tak.

Nawet to napisałeś dwa zdania wyżej.

I nie dzielmy tu Boga na dwoje. Zamysł Boga jest jeden.

Re: Adam i Bóg

: 14 sie 2013, 12:33
autor: Lash
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze: Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.


Nie do końca
Jezus Syn Boga, Bóg i człowiek JEST ZAMORDOWANY z WOLI Boga Swojego OJCA - tak Syn sam się też na to zgadza :) Bowiem wypełnia wolę Ojca.

Czy więc morderstwo na Synu jest WOLĄ Ojca?
Tak.

Nawet to napisałeś dwa zdania wyżej.

I nie dzielmy tu Boga na dwoje. Zamysł Boga jest jeden.


W takim razie Jaki jest problem ze śmiercią człowieka? Idąc za twoimi TAK :) i jak to jest że Bóg dał PRAWO które mówi nie morduj a chce aby zamordowano Jego Syna?

Re: Adam i Bóg

: 14 sie 2013, 12:44
autor: Kitka
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze: Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.


Nie do końca
Jezus Syn Boga, Bóg i człowiek JEST ZAMORDOWANY z WOLI Boga Swojego OJCA - tak Syn sam się też na to zgadza :) Bowiem wypełnia wolę Ojca.

Czy więc morderstwo na Synu jest WOLĄ Ojca?
Tak.

Nawet to napisałeś dwa zdania wyżej.

I nie dzielmy tu Boga na dwoje. Zamysł Boga jest jeden.


W takim razie Jaki jest problem ze śmiercią człowieka? Idąc za twoimi TAK :) i jak to jest że Bóg dał PRAWO które mówi nie morduj a chce aby zamordowano Jego Syna?
Odpływasz od mojego tematu Lashu. Chodzi mi bardziej o stworzenie człowieka/Adama i o to, dlaczego zgrzeszył? Z woli Boga, czy własnej? Nie rozmawiamy o zasadności prawa.

Re: Adam i Bóg

: 14 sie 2013, 14:19
autor: Lash
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze:
Kitka pisze:
Lash pisze: Czyli rozumiem ze dla ciebie MORDERSTWO NA JEZUSIE jest wolą BOGA czy tak?
Tak. Bóg z własnej woli przychodzi na świat i daje się zabić.


Nie do końca
Jezus Syn Boga, Bóg i człowiek JEST ZAMORDOWANY z WOLI Boga Swojego OJCA - tak Syn sam się też na to zgadza :) Bowiem wypełnia wolę Ojca.

Czy więc morderstwo na Synu jest WOLĄ Ojca?
Tak.

Nawet to napisałeś dwa zdania wyżej.

I nie dzielmy tu Boga na dwoje. Zamysł Boga jest jeden.


W takim razie Jaki jest problem ze śmiercią człowieka? Idąc za twoimi TAK :) i jak to jest że Bóg dał PRAWO które mówi nie morduj a chce aby zamordowano Jego Syna?
Odpływasz od mojego tematu Lashu. Chodzi mi bardziej o stworzenie człowieka/Adama i o to, dlaczego zgrzeszył? Z woli Boga, czy własnej? Nie rozmawiamy o zasadności prawa.


Rozmawiamy o RELACJI BÓG czowiek i JACY ONI SA

Oderwanie tego w kierunku JAKIEJŚ teorii dalekiej od słowa to typowy krok ku herezji :/

Biblia nie podaje DLACZEGO ZGRZESZYŁ - podaje natomaist jaki był proces KUSZENIA ADAMA i Jego uwiedzenia.

Adam zgrzeszył NA PEWNO z woli
- DIABŁA - kusił Go
- SWOJEJ - zjadł owoc
- BOGA - Zasadził drzewo wiedząc o skutkach.


TYLE wiemy z Genesis 3

: 14 sie 2013, 15:01
autor: fantomik
Kitka pisze:Po pierwsze: nie wiem czemu pytaniem odpowiadasz na pytanie?

Po drugie: zupełnie nie wiem o co chodzi w Twoim pytaniu? Wiem, ze Chrystus jest Barankiem. I że księga ze zbawionymi przez krew baranka powstała przed stworzeniem świata. No i?
To oznacza, że fakt upadku (grzechu Adama i Ewy) był zdeterminowany jeszcze przed stworzeniem samego Adam i Ewy, nieprawdaż? To taki pierwszy krok aby upewnić się, że później nie uciekniesz w otwarty-teizm (bo to naprawdę nieciekawa herezja). Wiec czy zgadzasz się z tym wnioskiem?

Pozdrawiam w Panu,
f.

pytania pomoc Chrześcijańska Randka Ewangelia w Centrum