Reinkarnacja

Inne zagadnienia biblijne
marioosh666
Posty: 257
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Reinkarnacja

Postautor: marioosh666 » 20 lis 2019, 11:57

Temat wydaje się być zamknięty zanim się zaczął. Reinkarnacji nie da się pogodzić z chrześcijaństwem. Tak mi mówiono o pisano. Z racji swojej wcześniejszej drogi nie jestem w stanie reinkarnacji odrzucić. Do założenia tematu zainspirował mnie świetny wykład jednego z polskich pastorów, który zawsze do bólu merytoryczny po natrafieniu do wersety dotyczące Eliasza po prostu uciął dyskusję komentarzem, że to na pewno nie potwierdza istnienia reinkarnacji.

Aby nie powielać tego co już zostało bardzo dobrze zrobione podaję link do anglojęzycznej publikacji
https://cdn.website-editor.net/e4d6563c ... MPryce.pdf

Co o tym sądzicie? Czy ktoś zgłębiał zagadnienie bardziej niż to się zazwyczaj robi? Na logikę - Do dzisiaj są nietknięte przez cywilizację obszary do których nie dotarła Ewangelia, mamy masę ludzi, którzy urodzili się już w Nowym Przymierzu (po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa), ale umarli nie usłyszywszy o Jezusie, jeżeli to było ich jedyne życie na Ziemi to trafią do piekła nie ze swojej winy...


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 20 lis 2019, 15:07

Biblia nie zna czegoś takiego jak reinkarnacja. Biblia mówi o zmartwychwstaniu które z ideą reinkarnacji nie ma nic wspólnego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
marioosh666
Posty: 257
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: marioosh666 » 20 lis 2019, 16:21

KAAN pisze:Biblia nie zna czegoś takiego jak reinkarnacja.

Są wersety o Eliaszu, które mogą wskazywać na reinkarnację. Więcej w publikacji, którą tutaj udostępniłem. W każdym razie jeżeli reinkarnacji nie ma i żyjemy w ciele fizycznym tylko raz to naturalnie prowokuje dwa pytania - Co z ludźmi urodzonymi w Nowym Przymierzu do których ewangelia nie dotarła, więc siłą rzeczy jej nie przyjęli (nie odrzucili, ale też nie przyjęli)? Co z ludźmi, którzy umarli dawno temu, ale zdążyli przyjąć Jezusa przed śmiercią (mają powstać z martwych tylko pytanie w jakim celu)?
KAAN pisze:Biblia mówi o zmartwychwstaniu które z ideą reinkarnacji nie ma nic wspólnego.

Zastanawiałem się nad wrzuceniem tematu w dziale filozoficznym, bo gdyby w Biblii była jasno opisana reinkarnacja to mogłoby mieć jedynie negatywny wpływ na ludzi. Żyliby dłużej jak świnie licząc, że jeszcze jest czas na nawrócenie. Pozytywnego wpływu nie dostrzegam co nie znaczy, że tematu w obszarze rozważań nie powinno być.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 20 lis 2019, 20:57

marioosh666 pisze:
KAAN pisze:Biblia nie zna czegoś takiego jak reinkarnacja.
Są wersety o Eliaszu, które mogą wskazywać na reinkarnację.
Nie ma takich wersetów, to zwykły fałsz.
Więcej w publikacji, którą tutaj udostępniłem.
Heretyckie toto, bez sensu.

W każdym razie jeżeli reinkarnacji nie ma i żyjemy w ciele fizycznym tylko raz to naturalnie prowokuje dwa pytania - Co z ludźmi urodzonymi w Nowym Przymierzu do których ewangelia nie dotarła, więc siłą rzeczy jej nie przyjęli (nie odrzucili, ale też nie przyjęli)?
To co samo co z urodzonymi w starym przymierzu - zostaną osądzeni na podstawie swoich uczynków.
Co z ludźmi, którzy umarli dawno temu, ale zdążyli przyjąć Jezusa przed śmiercią (mają powstać z martwych tylko pytanie w jakim celu)?
Na sąd, cytowałem Ap o białym tronie.
KAAN pisze:Biblia mówi o zmartwychwstaniu które z ideą reinkarnacji nie ma nic wspólnego.
Zastanawiałem się nad wrzuceniem tematu w dziale filozoficznym, bo gdyby w Biblii była jasno opisana reinkarnacja to mogłoby mieć jedynie negatywny wpływ na ludzi. Żyliby dłużej jak świnie licząc, że jeszcze jest czas na nawrócenie. Pozytywnego wpływu nie dostrzegam co nie znaczy, że tematu w obszarze rozważań nie powinno być.
Powinno nie być, bo to diabelska ideologia pochodząca z buddyzmu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
wyczekujący
Posty: 91
Rejestracja: 15 wrz 2018, 15:06
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: wyczekujący » 21 lis 2019, 13:41

Czyli osoby do których nie dotarła Ewangelia mają szansę zostać zbawione, KAAN?


List do Rzymian 1 24-25

Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 21 lis 2019, 15:30

wyczekujący pisze:Czyli osoby do których nie dotarła Ewangelia mają szansę zostać zbawione, KAAN?
Mogą być zbawieni, Biblia uczy że każdy jest adresatem objawienia Bożego i każdy może być zbawiony jełśi na to objawienie odpowie. Pan Bóg jest sprawiedliwy i ten kto odda Bogu cześć uznając Jego moc i majestat może być zbawiony. Sugeruje to np. ten fragment Słowa:

Rz 1:16 Albowiem nie wstydzę się ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka,
17 Bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
18 Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę.
19 Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20 Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,

21 Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne serce pogrążyło się w ciemności.
22 Mienili się mądrymi, a stali się głupi.
23 I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;


Objawienie w naturze i w Bożych dziełach jest możliwością oddania Bogu czci, końcówka tego fragmentu (i dalej) opisuje stan człowieka zbuntowanego którego końcem jest piekło. Natomiast gdyby znalazł się koś kto pod wpływem objawienia Bożego oddałby Bogu cześć, to mógłby być zbawiony na podstawie wiary (w.16).
Świadectwa misjonarzy mówią o spotykaniu ludzkich społeczności oddzielonych od cywilizacji chrześcijańskiej w których czczono jedynego Boga, stworzyciela wszystkiego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
marioosh666
Posty: 257
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: marioosh666 » 25 lis 2019, 10:37

KAAN pisze:Nie ma takich wersetów, to zwykły fałsz.

Jak chcesz to mogę zacytować, ale to trochę bez sensu, bo wszystko jest w publikacji, którą udostępniłem. Jan Chrzciciel został rozpoznany jako wcielenie Eliasza. W innym miejscu wzięli Jezusa za któregoś ze zmartwychwstałych proroków co oczywiście było błędnym rozpoznaniem. Samego faktu, że człowiek może zmartwychwstać nikt nie zanegował z czego wynika, że wiara w reinkarnację była w tamtym okresie powszechna. I jeszcze KK wydał dogmat negujący reinkarnację dopiero po pięciuset latach.
KAAN pisze:Heretyckie toto, bez sensu.

A dasz radę napisać to używając merytorycznych argumentów?
KAAN pisze:To co samo co z urodzonymi w starym przymierzu - zostaną osądzeni na podstawie swoich uczynków.

Czy to nie jest złamanie obietnic danych przez Boga?
KAAN pisze:Powinno nie być, bo to diabelska ideologia pochodząca z buddyzmu.

Po pierwsze, buddyzm jest starszy niż chrześcijaństwo. Po drugie, chrześcijaństwo ma punkty styczne np.: z islamem i nikt nie neguje ich tylko z tego powodu. Po trzecie, zastanawiałeś się może dlaczego apostołowie udali się z ewangelią do Europy, a nie do Azji i żyjących tam buddystów?
KAAN pisze:Świadectwa misjonarzy mówią o spotykaniu ludzkich społeczności oddzielonych od cywilizacji chrześcijańskiej w których czczono jedynego Boga, stworzyciela wszystkiego.

OK, ale nie był to Bóg Biblii w chrześcijańskim rozumieniu, a Jezusa w ogóle nie znali.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 25 lis 2019, 12:41

marioosh666 pisze:
KAAN pisze:Nie ma takich wersetów, to zwykły fałsz.
Jak chcesz to mogę zacytować, ale to trochę bez sensu, bo wszystko jest w publikacji, którą udostępniłem. Jan Chrzciciel został rozpoznany jako wcielenie Eliasza. .
Nie wcielenie, ale ludzie podejrzewali że to zmartwychwstały Eliasz. Czymś innym jest zmarwtychwstanie, a czymś innym jest ideologia zmartwychwstania. Reinkarnacja jest fałszywą ideologią buddyzmu i hinduizmu.
KAAN pisze:Heretyckie toto, bez sensu.
A dasz radę napisać to używając merytorycznych argumentów?
Merytoryczne jest Słowo Boże, które mówi o zmartwychwstaniu a nie wspomina o reinkarnacji.
KAAN pisze:To co samo co z urodzonymi w starym przymierzu - zostaną osądzeni na podstawie swoich uczynków.

Czy to nie jest złamanie obietnic danych przez Boga?
A dlaczego miało by być?
KAAN pisze:Powinno nie być, bo to diabelska ideologia pochodząca z buddyzmu.
Po pierwsze, buddyzm jest starszy niż chrześcijaństwo.
I co z tego? Czy starsze kłamstwo szatana staje się prawdą bo jest starsze?
Po drugie, chrześcijaństwo ma punkty styczne np.: z islamem i nikt nie neguje ich tylko z tego powodu.
Nie ma żadnych punktów stycznych z żadną fałszywą religią, w tym z islamem.
Po trzecie, zastanawiałeś się może dlaczego apostołowie udali się z ewangelią do Europy, a nie do Azji i żyjących tam buddystów?
Dlatego, że taki był Boży nakaz. Pan Bóg jest tym który posyła swoich posłańców (aniołów).
KAAN pisze:Świadectwa misjonarzy mówią o spotykaniu ludzkich społeczności oddzielonych od cywilizacji chrześcijańskiej w których czczono jedynego Boga, stworzyciela wszystkiego.
OK, ale nie był to Bóg Biblii w chrześcijańskim rozumieniu, a Jezusa w ogóle nie znali.
A skąd wiesz, jaki to był Bóg? Istnieje tylko jeden Bóg stworzyciel wszystkiego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
marioosh666
Posty: 257
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: marioosh666 » 08 gru 2019, 13:37

KAAN pisze:Nie wcielenie, ale ludzie podejrzewali że to zmartwychwstały Eliasz. Czymś innym jest zmarwtychwstanie, a czymś innym jest ideologia zmartwychwstania.

Gdzie tkwi różnica?
KAAN pisze:Reinkarnacja jest fałszywą ideologią buddyzmu i hinduizmu. (...) Merytoryczne jest Słowo Boże, które mówi o zmartwychwstaniu a nie wspomina o reinkarnacji.

Słowo Boże było kierowane do Żydów i to do nich miało dotrzeć. Język jest do Nich dostosowany. Dodatkowo język ewoluował i czytając dosłowne tłumaczenia to czuć.
KAAN pisze:A dlaczego miało by być?

Skoro oferta zbawienia jest skierowana do każdego to sądzenie wedle uczynków trochę nie pasuje.
KAAN pisze:I co z tego? Czy starsze kłamstwo szatana staje się prawdą bo jest starsze?

Starsze kłamstwa zostały sprostowane. Dodatkowo w życiorysie Jezusa mamy dość potężną dziurę. Nie wiemy co się wtedy działo, a pewna zbieżność nauk daje paliwo teoriom spiskowym, że Jezus był w Indiach i znał nauki Buddy.
KAAN pisze:Nie ma żadnych punktów stycznych z żadną fałszywą religią, w tym z islamem.

Potępienie homoseksualizmu... TRAFIONY, ZATOPIONY!
KAAN pisze:Dlatego, że taki był Boży nakaz. Pan Bóg jest tym który posyła swoich posłańców (aniołów).

Dlaczego taki był Boży nakaz?
KAAN pisze:A skąd wiesz, jaki to był Bóg? Istnieje tylko jeden Bóg stworzyciel wszystkiego.

Negujesz buddyzm, odrzucasz wszystko co nie zostało napisane w Biblii, a wierzenia ludów pierwotnych Ci nie przeszkadzają tylko dlatego, że był jeden Bóg.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 08 gru 2019, 23:50

marioosh666 pisze:
KAAN pisze:Nie wcielenie, ale ludzie podejrzewali że to zmartwychwstały Eliasz. Czymś innym jest zmarwtychwstanie, a czymś innym jest ideologia zmartwychwstania.
Gdzie tkwi różnica?
Popełniłem błąd w tym zdaniu, miało być ideologia reinkarnacji, a nie zmartwychwstania.
KAAN pisze:Reinkarnacja jest fałszywą ideologią buddyzmu i hinduizmu. (...) Merytoryczne jest Słowo Boże, które mówi o zmartwychwstaniu a nie wspomina o reinkarnacji.
Słowo Boże było kierowane do Żydów i to do nich miało dotrzeć. Język jest do Nich dostosowany. Dodatkowo język ewoluował i czytając dosłowne tłumaczenia to czuć.
Jaki ma to związek z tematem?
KAAN pisze:A dlaczego miało by być?
Skoro oferta zbawienia jest skierowana do każdego to sądzenie wedle uczynków trochę nie pasuje.
Tobie moze nie pasować, ale Słowo tak naucza.
KAAN pisze:I co z tego? Czy starsze kłamstwo szatana staje się prawdą bo jest starsze?
Starsze kłamstwa zostały sprostowane. Dodatkowo w życiorysie Jezusa mamy dość potężną dziurę. Nie wiemy co się wtedy działo, a pewna zbieżność nauk daje paliwo teoriom spiskowym, że Jezus był w Indiach i znał nauki Buddy.
Bzdury.
KAAN pisze:Nie ma żadnych punktów stycznych z żadną fałszywą religią, w tym z islamem.
Potępienie homoseksualizmu... TRAFIONY, ZATOPIONY!
To nie jest jest punkt styczny idei wiary chrześcijańskiej. Nasza wiara nie polega na potępianiu homoseksualizmu, naszym przesłaniem jest zbawienie z łaski na podstawie wiary.
KAAN pisze:Dlatego, że taki był Boży nakaz. Pan Bóg jest tym który posyła swoich posłańców (aniołów).
Dlaczego taki był Boży nakaz?
O to musiałbyś spytac Pana Boga.
KAAN pisze:A skąd wiesz, jaki to był Bóg? Istnieje tylko jeden Bóg stworzyciel wszystkiego.

Negujesz buddyzm, odrzucasz wszystko co nie zostało napisane w Biblii, a wierzenia ludów pierwotnych Ci nie przeszkadzają tylko dlatego, że był jeden Bóg.
Wydaje mi się że bawisz się w bicie piany, a nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Napisz coś z sensem.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
marioosh666
Posty: 257
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: marioosh666 » 09 gru 2019, 13:48

KAAN pisze:Jaki ma to związek z tematem?

Taki, że różnica może być kwestią jedynie innego języka używanego tu i tam.
KAAN pisze:Tobie moze nie pasować, ale Słowo tak naucza.

W którym miejscu Słowo naucza o żyjących po Chrystusie, a wyłączonych spod Nowego Przymierza?
KAAN pisze:Bzdury.

Co konkretnie jest bzdurą?
KAAN pisze:To nie jest jest punkt styczny idei wiary chrześcijańskiej. Nasza wiara nie polega na potępianiu homoseksualizmu, naszym przesłaniem jest zbawienie z łaski na podstawie wiary.

Co nie zmienia faktu, że w tym miejscu jest zgodność, czyli punkt styczny. To już kwestia nauk ścisłych, a nie Twoich teorii. Są dwie linie, które w tym jednym miejscu się przecinają.
KAAN pisze:Wydaje mi się że bawisz się w bicie piany, a nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Napisz coś z sensem.

Wiele rzeczy Ci się wydaje i nie zawsze zgodnie z prawdą. Problem w tym, że kurczowo się tych teorii trzymasz. Inni w tym czasie szukają prawdy.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18990
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Reinkarnacja

Postautor: KAAN » 09 gru 2019, 15:55

marioosh666 pisze:
KAAN pisze:Jaki ma to związek z tematem?
Taki, że różnica może być kwestią jedynie innego języka używanego tu i tam.
Na pierwszy rzut oka widać, że jest kolosalna róąnica w idei zmartwychwstania i reinkarnacji. Chrześcijanie rozpoznają to z daleka.
KAAN pisze:Tobie moze nie pasować, ale Słowo tak naucza.
W którym miejscu Słowo naucza o żyjących po Chrystusie, a wyłączonych spod Nowego Przymierza?
W każdym gdzie jest mowa o niewierzących. Przeczytaj chociażby list do Rzymian, albo do Galatów i dowiesz się że w obu tych listach jest nauka o wykupieniu spod przekleństwa zakonu (prawa) tych co są zbawieni. Znaczy to że ten kto nie jest zbawiony podlega prawu i jest rozliczany z uczynków. To jest główne przesłanie wiary chrześcijańskiej. Dziwię się ze tego nie rozumiesz a masz w wizytówce że jesteś wierzącym ewangelicznie.
KAAN pisze:Bzdury.
Co konkretnie jest bzdurą?
Te wszystkie teorie spiskowe.
KAAN pisze:To nie jest jest punkt styczny idei wiary chrześcijańskiej. Nasza wiara nie polega na potępianiu homoseksualizmu, naszym przesłaniem jest zbawienie z łaski na podstawie wiary.
Co nie zmienia faktu, że w tym miejscu jest zgodność, czyli punkt styczny.
Zmienia , bo to nie jest punkt styczny, to całkiem inna idea.
Są dwie linie, które w tym jednym miejscu się przecinają.
Na płaszyźnie na którą rzutujesz, ale jeśli popatrzysz w trzech wymiarach to one się mijają.
KAAN pisze:Wydaje mi się że bawisz się w bicie piany, a nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Napisz coś z sensem.
Wiele rzeczy Ci się wydaje i nie zawsze zgodnie z prawdą. Problem w tym, że kurczowo się tych teorii trzymasz. Inni w tym czasie szukają prawdy.
Ja nie trzymam się teorii tylko objawionej prawdy w Słowie Bożym.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości