Latorośle

[Oberyn.]

Dobrze wytłumaczone, ale wygląda na to, że można grzeszyć bez konsekwencji dla życia wiecznego Ja tak to widzę. Poczytam jeszcze temat, który założył Lash o nieutracalności zbawienia.

[konto skasowane]

można grzeszyć bez konsekwencji dla życia wiecznego

W zasadzie nie ujmowałbym tego w ten sposób. Nie ma grzeszenia bez konsekwencji. A życie kogoś kto tak robi zaczyna się obracać w ciąg niepowodzeń i nawet strasznych męk. Dzieje się tak dlatego, aby każdy brat w Chrystusie widział co może się stać i widząc to nabrał bojaźni. Grzesznik zostaje "wydalony" na zatracenie ciała, ale po to, aby jego duch został zbawiony na dzień Pana - jakto jest w Koryntian napisane.

Ważne jest też wiedzieć, że my nie wiemy, kto jest a kto nie jest nowo narodzony - bo to wie tylko Bóg.
Myślę, że słowa z Hebr to taka przestroga przed karą, podobnie jak rodzice czasami straszą swoje dzieci "Słucha, jak będziesz się tak zachowywać, to skończy się to dla ciebie klapsem albo jeszcze gorzej".

[Oberyn.]

Grzesznik zostaje "wydalony" na zatracenie ciała, ale po to, aby jego duch został zbawiony na dzień Pana - jakto jest w Koryntian napisane.

Czyli, że wydany na zatracenie ciała w ten sposób może się upamiętać i pokutować?

Na razie czytam tematy na forum dotyczące tego i mam coraz większy mętlik w głowie, póki co będę się tylko przyglądał dyskusji.

[konto skasowane]

Taki jest właśnie cel i intencja.

Gdy się zgromadzacie w imieniu Pana naszego Jezusa Chrystusa, wy i duch mój z mocą Pana naszego, Jezusa, oddajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański!

Efekt takiego postępowania widać w kolejnym liście do Koryntian, gdzie jest napisane:
Jeżeli zaś ktoś smutek sprawił, to nie mnie, lecz po części - by nie przesadzać - wam wszystkim. 6 Niech już takiemu wystarczy, kara, wymierzona przez większość spośród was. 7 Raczej wypada teraz wybaczyć mu i podtrzymać go na duchu, aby nie popadł ów człowiek w rozpaczliwy smutek. 8 Dlatego napominam was, abyście jego sprawę rozstrzygnęli z miłością. ... Komu zaś cokolwiek wybaczyliście, ja też [mu wybaczam].

[Lash]

Temat omówiłem tu:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=693

[Oberyn.]

Jak zobaczyłem, że Lash napisał w tym temacie, to spodziewałem się posta bez końca Właśnie czytam ten temat i inne podobne temu.

[Lash]

Jak zobaczyłem, że Lash napisał w tym temacie, to spodziewałem się posta bez końca Właśnie czytam ten temat i inne podobne temu.

chyba nie rozczarowałem cię

[Małgorzata]

Temat omówiłem tu:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=693

Czy należy twoją wypowiedź rozumieć, ze latoroślami są Żydzi, którzy, jeżeli się nie nawrócą, czyli nie wydadzą owocu przynależności do Jezusa, zostaną odcięci, czyli nie będą należeć do duchowego narodu wybranego?

[Lash]

Temat omówiłem tu:
http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=693

Czy należy twoją wypowiedź rozumieć, ze latoroślami są Żydzi, którzy, jeżeli się nie nawrócą, czyli nie wydadzą owocu przynależności do Jezusa, zostaną odcięci, czyli nie będą należeć do duchowego narodu wybranego?

W pierwszej kolejności i OWSZEM.
Jezus to prawdziwy Izrael a każdy kto mieni się Izraelem musi w nim mieszkać. Tyle znaczył obraz pierwotny.

Jednak obecnie ten obraz jest rozciągnięty na KOŚCIÓŁ rozumiany jako Zgromadzenie tych którzy wyznali wiarę ustami.

Nie znaczy to że zostali odrodzeni ale zostali włączeniu do ludu. Czas weryfikuje czy faktycznie mieszkają w Jezusie czy też tylko przyłączyli się do Jezusa i ludu jako pijawki. Podobnie widać w 1 Jana 2 - wyszli z nas ale nie byli z nas.


Podobnie mamy w innym obrazie z wydawaniem owocu ( przypowieść o siewcy ) gdzie ziarno nie wydaje owocu .. tu też brak owocu bowiem ktoś nie mieszka nie jest domownikiem Jezusa.

Myślę też że kluczem jest tu własnie słowo mieszkać ( meno ) ... mieszkać z Bogiem to łaska, Kościół jest formą mieszkania Bożego i Jego domostwa. Jednak w domu jego są też i ci którzy nie wierzyli ale weszli do domostwa. i oni odpadają

[josta]

A wracając do mojego pytania: kim są wycięte latorośle, rozumiem, ze parę osób wskazuje na chrześcijan.
Czy ktoś ma inny pomysł?

W związku z wpisem Lasha przypomniał mi się ten fragment:

(...)jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie.
(17) Jeżeli zaś niektóree zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki oliwne,
(18) to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.
(19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony
(20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni.
(21) Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.
(22) Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.
(23) A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.
(24) Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury.

Tak więc odcięte gałęzie to początkowo Izraelici, ale teraz i "chrześcijanie" moga być odcięci jak widać w wersecie 22.
Skłaniam się jednak ku przekonaniu, dlatego piszę "chrześcijanie" w cudzyslowie, że osoby "odcięte" nigdy nie narodziły się na nowo.
Może przyjęły słowo, ale nigdy nie zakorzeniły się w Chrystusie i w czasie próby odpadły od wiary, tak jak jest to w przypowieści o siewcy.
Innymi slowy, "nigdy nie byli z nas" dlatego odpadli.