magda pisze: Lash pisze:Wydaje się że znowu się naczytałaś jakichś adentowych revelacji.
Nie życzę sobie w co drugim poście pisanie mi że może czytam adwentystów, nie wuiem dlaczego uznajecie mnie za kłamcę, skoro powiedziałam że skończyłam z adwentystami to tym waszym gadaniem robicie ze mnie kłamcę.
Pierwszy raz poczyniłem taką uwagę - ok przepraszam i przyjmuje wyjaśnienie.
magda pisze: Każdy z was był przed tem katolikiem a czy ktoś wam to orzypomina w karzdym poście? Nie życzę sobie tego. Mam rozu ,biblię i mogę rozmyślać o tym co czytam.
OK
magda pisze:Lash pisze:Jak widać ogień ten nie zabija ludzi tam wrzuconych ale ich katuje i to sie dzieje na oczach Chrystusa
Jak możesz zauważyć to jest tam mowa o czcicielach Bestii i fałszywym proroku.
czyli o ludziach - cyż nie - są to zwykli ludzie.
magda pisze:nie ma tam żadnych zwykłych grzeszników.
A co to znaczy zwykły grzesznik?
Tekst ukazuje co się dzieje
:
(6) Potem ujrzałem innego anioła lecącego przez środek nieba, mającego odwieczną Dobrą Nowinę do obwieszczenia wśród tych, którzy siedzą na ziemi, wśród każdego narodu, szczepu, języka i ludu. (7) Wołał on głosem donośnym:
Ulęknijcie się Boga i dajcie Mu chwałę, bo godzina sądu Jego nadeszła. Oddajcie pokłon Temu, co niebo uczynił i ziemię, i morze, i źródła wód! (8) A inny anioł, drugi, przyszedł w ślad mówiąc: Upadł, upadł wielki Babilon, co winem zapalczywości swego nierządu napoił wszystkie narody! (9) A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę
Jak widać są to ci co nie ulękli się Boga i nie przyjęli Ewangelii.
Tak samo ukazuje to koniec 20 rodziału
(7) A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony. (8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski. (9) Wyszli oni na powierzchnię ziemi i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane; a zstąpił ogień od Boga z nieba i pochłonął ich.
(10) A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków. (11) Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo, a miejsca dla nich nie znaleziono. (12) I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem, a otwarto księgi. I inną księgę otwarto, która jest księgą życia. I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano, według ich czynów. (13) I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. (14) A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. (15) Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,
został wrzucony do jeziora ognia. (Apokalipsa (Objawienie) 20:1-15, Biblia Tysiąclecia)
Jan ukazuje że każdy grzesznik który nie miał zapisu w księdze żywota trafił do tego jeziora do szatana i fałszywego proroka i bestii.
magda pisze: tylko za grzech przeciwko Duchowi Swiętemu nie działa ofiara Jezusa i widocznie czczenie Bestii jest takim grzechem, który nigdy nie może być niczym zmazany więc za to jest kara wieczna a za grzechy inne jest karą śmierci chyba że uważasz że Bóg dając w edenie karę śmierci za grzech kłamał.
Ależ nie ma tam KARY śmierci za grzech. Bóg mówi że UMRĄ i to jest fakt nie wspomina o karze. Tak czasami tak się mówi i ja też tak mówię ale nie jest to ścisłe.
Rzym 6.23 tez nie mówi że to KARA ale że to jest zapłata za grzech.
Śmierć jest wynagrodzeniem należnym za grzech jednak nie jest to PEŁNE POTĘPIENIE bowiem to jest dopiero po zmartwychwstaniu.
Potępienie jest na nas od urodzenia i Chrystuus może je zdjąć ale pełne potepienie jest w jeziorze ognia.
Tak samo jak śmierc nie jest pełną ZAPŁATĄ za grzech. Np Jezus mówi
(21) Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. (22) A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego.
Co to ukazuje?
że człowiek który umrze nadal oczekiwać może kary ognia piekielnego. Czy sąd za gniew usunął inne kary? nie.
Tak samo jak śmierć nie usuwa wiecznego potępienia choć jest zapłatą za grzech.
magda pisze: Datego dla innych grzeszników ,którzy nie popełnili grzechu przeciwko Duchowi dalej karą est śmierć
Alez dla tych którzy popełnili ten grzech też jest taką zapłatą.
Zakładasz eksklusywizm. albo śmierć i to jest zadośc uczynienie grzechowi albo ... nie wiem co
śmierć nie zadość uczyni grzechowi. gdyby tak było wszyscy powstana tylko na zbawienie. Bowiem już odbyli karę ...
magda pisze:
Ap 21:8 bw "Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
Ap 20:14 bw "I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć."
dla nich to jezioro ognia to nie męka wieczna tylko śmierć druga
jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
I dokładnie mamy napisane co się dzieje w tej drugej śmierci.
(10) A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I
będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków. Ap 20.
Jan wyrżnie opisuje że fałszywy prorok człowiek cierpi na wieki wieków tam katusze. a nie przestanie istnieć.
to jest jasne z apoakalipsy 20
Szykanie że oni tam się spalą to mit. Bowiem opisy tego ognia zawsze mówią o wiecznej męce TYLKO I WYŁĄCZNIE.
magda pisze: Lash pisze:Jeśłi zapłatą za grzech jest tylko śmierć to hitler i inni już ponieśli KARĘ i nie ma co ich sądzić. Umarli i kara jest wykonana ..
Tak by omogło być gdyby to była druga śmierć z której już nie ma zmartwychwstania ale nie ponieśli kary bo jeszcze będążyć i będą sądzeni.
Czyli sama obalasz argument który postawiłaś.
Albo smierć jako kara za grzech jest wysarczając i nie ma innej kazry albo kara ta jest niewystarczaąc a i ara wiecznego ognia czeka
magda pisze:
Jest śmierć ostateczna (druga) i jest śmierć z której można zmartwychwstać . Jest zmartwychwstanie które nie daje życia wiecznego i zmartwychwstanie do życia wiecznego, tak jak w przypadku Łazarza Jezus go wzbudził z martwych i wrócił mu życie ale to zmartwychwstanie nie było do życia wiecznego i \Łazarz mógł jeszcze raz umrzeć. Zmartwychwstanie pierwsze do życia jest zmartwychwstaniem w którym człowiek otrzymuje nieśmiertelność
Łk 20:36 bw "Gdyż już nie mogą umrzeć, są bowiem równi aniołom, a jako uczestnicy zmartwychwstania są synami Bożymi."
Lazarz zmartwychwstał ale mógł umrzeć i ci co wstaną w drugim zmartwychwstaniu będą mogli drugi raz umrzeć bo nie są nieśmiertelni i po sądzie czeka ich śmierć druga taka z której nie ma juz zmartwychwstania. druga śmierć jest definitywna umierasz i cię nie ma to koniec dla tego człowieka.
i nie gdzie pismo nic takiego nie mówi. Pismo Faktycznie ukazuje ze z drugiej śmerci nie ma wyjścia ale nie jest to NIEBYT. Jest t wieczne cierpienie z którego nie ma ucieczki.
magda pisze: Lash pisze:a nie niebyt! jeśli jest to niebyt to KARA nie ma sensu.
Jest to niebyt i kara ma sens, wątpię czy nie bylaby to dla ciebie karą gdybyś musiał w to jezioro ognia wskoczyć i już nigdy nie istnieć , wyobraź sobie że skaczesz do wulkanu za karę nie ma to sensu?? nie jest to karą???
/nie nie ma to żadnego sensu. Bowiem wg ciebie druga śmierć jest IDENTYCZNA do pierwszej jedyne czym się róznią to fakt że z drugiej się nie jest wybudzonym.
Masz słowem Dwukrotnie tą samą karę.
Śmierć jednek nie czyni za dośc grzechom.
dlatego zmarli muszą powstać na sad bowiem Śmierć czyli brak funkcjonowania w ciele nie pałci za grzech.
Bóg wybudza ludzi na sad aby ponieśli Karę wiecznego ognia jak mówi Ap 20
magda pisze:
Ludzie grzeszni którzy się nie narodzili na nowo i nie przyjęli Jezusa nie są nieśmiertelni. pomyśl tylko, umiera chrześcijanin nowonarodzony który już umarł z Jezusem i zmartwychstał z Jezusem i jego dusza idzie do Boga dostaje palmę i białą szatę i czeka na koniec świata i żyje ale pomyśl gdzie są grzesznicy???
W szeolu czekają na SĄD doświdczając przedsmaku cierpień
magda pisze: nie nowonarodzeni, taki Hitlerbestia ale nie popełnił pewnie grzechu przeciwko Duchowi bo nawet pewnie nic o Duchu nie wiedział po prostu zwykły mordercana ogromną skalę, czy jakiś tam inny ludobójca czy morderca seryjny umiera i gdzie jest jego dusza czy u Boga????
jw
magda pisze: no nie do piekła bez sądu też nie p prostu umarł i nie żyje niebyt, duch wrócił do Boga Bóg nie wymazał pamięci o nim i go wzbudzi na sąd, osądzi i zabijeśmiercią z której nie można zmartwychstać. Widzisz różnicę między śmiercią Lazarza, Smiercią pierwszą i drugą???
nie.
bowiem pierwsza śmierć i druga to niebyt u ciebie.
1 Pismo nigdzie nie maluje niebytu jako śmierci
2. Pismo ZAWSZE ukazuje drugą śmierć jako cierpienie wieczne a nie niebyt.
