Czy kobieta może być starszym zboru ?

[jj]

Kobieta nie moze nauczac. Nie dlatego, ze jest gorsza od mezczyzny, ale dlatego, ze jest lepsza. Ma inna psychike, opiekuncza, chroniaca slabych i bezbronna mniejszosc. Szatan to wykorzystal. "Mniejszosci" weszly do kosciola za posrednictwem i wstawiennictwem kobiet - pastorow. Wiele zlego weszlo do kosciola na tej zasadzie. Wiele doktryn religii wschodu zaakceptowano pod wplywem nauki kobiet o rownosci, milosci i sprawiedliwosci. Pawel dobrze o tym wiedzial.

[Erazm]

Mój dobry znajomy, zaangażowany rzymski katolik wprost nienawidzi Żydów.

Jaki to ma związek z tematem

Wielu Polaków-katolików to kryptopoganie.

[Piotrek.]

Blagam cie przeczytaj te wszystkie wypowiedzi Ojcow Kosciola na temat kobiet sprawujacych Eucharystie

Dopuszczenie kobiet do sprawowania Eucharystii, a więc prezbiteriatu również miało miejsce, ale prawdopodobnie dopiero pod koniec starożytności, bo brakuje źródeł innych, niż słynny już sprzeciw papieża Gelazego z 494 roku.

Poza tym, same wypowiedzi Ojców Kościoła nie mają charakteru wiążącego. Potępiali oni także pożyczanie pieniędzy na procent (a nawet uważali je za "łajno diabła!"), służbę w świeckim rządzie i armii, noszenie biżuterii, golenie się, częste kąpiele i inne rzeczy.

nauczajacych i tak dalej.

To ciekawe, co mówisz, bo nawet źródła prawosławne twierdzą :

"Klemens Aleksandryjski podaje, że słowo Boże docierało do środowisk świeckich głównie przez diakonisy".

Opisane praktyki musiały mieć miejsce na przełomie II i III wieku.

Historycznie tylko heretycy ordynowali kobiety.

Tworzysz nową historię :

"Prawo Kościoła bizantyjskiego i prawo cesarskie uważało diakonisy za członkinie stanu duchownego. Szósta nowela Justyniana podaje, że diakonisy należą do stanu duchownego (gr. hierosyni) oraz wymienia zasady według których należy wyświęcać biskupów, kapłanów i diakonów mężczyzn oraz kobiety (gr. diakonous arrenas kai theleias). Trzecia nowela wpisuje diakonisy do stanu duchownego i mówi, że przy katedrze Hagia Sophia było stu diakonów i czterdzieści diakonis."

"Święcenia diakonisy w niczym nie odbiegały od tego zasadniczego schematu, z czego wynika, że były to święcenia wyższe."

Ciekawostka : "Już w V i VI wieku na Zachodzie spotykamy się z zakazem święcenia diakonis, wydanym przez I synod w Orange w 441 roku (kanon 26) i synod w Epaon w 571 roku (kanon 21)"

Widać, że rezygnacja z ordynacji kobiet (na diakona) jest jedynie wprowadzonym później zwyczajem, a nie pierwotną chrześcijańską praktyką.

Kobiety byly w posludze tak jak dzis zakonnice sa w posludze ale NIGDY nie zarzadzaly mezczyznami w kosciele i nigdy nie nauczaly, chyba ze innych kobiet i mezczyzn z poza Kosciola.

Nie pisałem o zarządzaniu, bo funkcja diakona nijak ma się do zarządzania.

"Pochodzący z tego samego regionu Testamentum Domini nostri Jesu Christi (koniec V wieku) wspomina, że diakonisy trwają przy bramach domu Bożego, zanoszą komunię chorym kobietom, służą radą biskupowi i prezbiterom, i mają pierwszeństwo wśród kobiet."

Skoro kobiety pełniące funkcję diakona mogły służyć radą biskupowi i prezbiterom, to znaczy, że nakaz milczenia jest przejawem pewnej nadgorliwości.

Nawet współcześnie diakon, niezależnie od płci, może wygłaszać kazania za przyzwoleniem prezbitera/biskupa, czego w tradycyjnych denominacjach nie ma prawa czynić osoba świecka.


Cytaty pochodzą z tego źródła.

[Nick]

Piotrek, akurat przekrecasz Tradycje. Nie wprowadzaj w blad forumowiczow bo ja tez czytalam historie kosciola i zupelnie pisze co innego.

PanJestMocaMoja, Piotrek w wielu wątkach wszystko przeinacza, nawet w sprawach fundamentalnych. Nie warto czytać jego postów bo większość sprawia pozory wiedzy i mądrości, a tak naprawdę jest toksyczna w stosunku do tradycyjnego, ewangelicznego chrześcijaństwa. Dziwię się też, że Piotrek określa się Protestantem bo większość tego co głosi jest wręcz zaprzeczeniem protestantyzmu.

[konto skasowane]

Dlatego proponowałem, aby zmieniono Piotrkowi kolor nicka na ciemnozielony, bo dużo mówi, ale bezsensu, nie mówiąc już, że fałszuje ewangelie lewackimi poglądami.

[Nick]

Więc co stoi na przeszkodzie by zmienić ten kolor?
Mi to nie przeszkadza w niczym, jednak zapewne są tu osoby poszukujące, początkujące i mogą w jakimś sensie ucierpieć. Tak mi się wydaje...

[konto skasowane]

Deklaruje się jako protestant wierzący w Trójcę. Sory za OT, ale zastanawiające jest to, że jeśli pastor jego zboru naucza inaczej, to świadczy to o tym, jak Piotrek ma to głęboko gdzieś. Bo to co mówi, to jego własne opinie nie mające nic wspólnego z kościołem augsburskim, z tego co wiem.

[Piotrek.]

A może by tak merytoryczna dyskusja, zamiast wyrazów bezsilności i obgadywania za plecami?

w stosunku do tradycyjnego, ewangelicznego chrześcijaństwa.

Strzał w stopę. Od kiedy mam cokolwiek wspólnego z ewangelicznym chrześcijaństwem?

(De facto tradycyjne ewangeliczne chrześcijaństwo to oksymoron)

bo większość tego co głosi jest wręcz zaprzeczeniem protestantyzmu.

Proponuję sięgnąć do dorobku Reformacji i porównać z nim swoje wierzenia.

zastanawiające jest to, że jeśli pastor jego zboru naucza inaczej, to świadczy to o tym, jak Piotrek ma to głęboko gdzieś.

W Kościołach ewangelickich obowiązuje zupełnie inna zgodność (tylko stricte doktrynalna), niż np. w obrębie Kościoła Katolickiego. W ten sposób KE-A jest w pełnej wspólnocie min. z liberalnym Kościołem Szwecji czy amerykańskim ELCA mimo tego, że w wielu sprawach stoi po przeciwnej stronie.

Dlatego też nie dziwi obecność osób o innych poglądach, niż oficjalna linia Kościoła i to nawet będących nauczycielami przyszłych duchownych. (vide liberalne - jak na polskie standardy - prace z Rocznika Teologicznego ChAT, autorstwa jednego z profesorów tejże uczelni i wiernego KE-A)

Co więcej, z powodu pobytu poza granicami kraju, nie podlegam już jego jurysdykcji.

[konto skasowane]

Dlatego też nie dziwi obecność osób o innych poglądach, niż oficjalna linia Kościoła i to nawet będących nauczycielami przyszłych duchownych.Co więcej, z powodu pobytu poza granicami kraju, nie podlegam już jego jurysdykcji.

Przede wszystkim podlegasz jurysdykcji Prawdziwego Kościoła Chrystusa, a Chrystus jego głowa, widzi w ukryciu. Za przemycanie kwasu i sianie zgorszenia czekać człowieka może tylko sprawiedliwość Boga. Pyszałkowie wkońcu spadają ze swoich stołków.

Kor 5
Wy zaś, dumni ze swojej tolerancji, nie martwicie się z tego powodu i nie usuwacie tego człowieka z waszego grona. 3 Ja – chociaż nieobecny fizycznie, ale sercem będący przy was – w imieniu samego Jezusa, naszego Pana, już oceniłem postępowanie tego człowieka. 4 Wy również zbierzcie się i, mając moje poparcie, na mocy autorytetu naszego Pana 5 usuńcie go z kościoła, oddając go w ręce szatana. Jego ciału będzie grozić zagłada, ale jego duch zostanie uratowany w dniu powrotu naszego Pana.

6 Jak możecie się szczycić czymś takim?!

[Jefte]

W zborach chrześcijańskich przewodnictwo duchowe i nauczanie należało do mężczyzn

[konto skasowane]

Jefte, proszę przestrzegać regulaminu i pisać we właściwych działach.

[Jefte]

Czy ten dział nie jest o tym-czy kobieta może być starszym zboru?

Na tym forum część działów (w tym i ten) jest regulaminowo zamknięta dla nie-protestantów.

Pozdrawiam,
Filip