Kim są błogosławieni Ojca

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Kim są błogosławieni Ojca

Postautor: Quster » 17 sty 2010, 01:31

O kim jest mowa ? zacytuję z większym kontekstem i pogrubię, pytanie pod tekstem:

Mat 25:31-46

A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata. Albowiem łaknąłem, a daliście mi jeść, pragnąłem, a daliście mi pić, byłem przychodniem, a przyjęliście mnie, byłem nagi, a przyodzialiście mnie, byłem chory, a odwiedzaliście mnie, byłem w więzieniu, a przychodziliście do mnie. Wtedy odpowiedzą mu sprawiedliwi tymi słowy: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym, a nakarmiliśmy cię, albo pragnącym, a daliśmy ci pić? A kiedy widzieliśmy cię przychodniem i przyjęliśmy cię albo nagim i przyodzialiśmy cię? I kiedy widzieliśmy cię chorym albo w więzieniu, i przychodziliśmy do ciebie? A król, odpowiadając, powie im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście. Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. Albowiem łaknąłem, a nie daliście mi jeść, pragnąłem, a nie daliście mi pić. Byłem przychodniem, a nie przyjęliście mnie, nagim, a nie przyodzialiście mnie, chorym i w więzieniu i nie odwiedziliście mnie. Wtedy i oni mu odpowiedzą, mówiąc: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym albo pragnącym, albo przychodniem, albo nagim, albo chorym, albo w więzieniu i nie usłużyliśmy ci? Wtedy im odpowie tymi słowy: Zaprawdę powiadam wam, czegokolwiek nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, i mnie nie uczyniliście. I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.


Kim będą według was ci "błogosławieni Ojca" ?


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"

Obrazek
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 26 sty 2010, 15:25

Mat 5.
Ci co uwierzyli ewangelii.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 27 sty 2010, 01:39

Lash pisze:Mat 5.
Ci co uwierzyli ewangelii.

masz na myśli Kościół ?


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 27 sty 2010, 12:04

Quster pisze:
Lash pisze:Mat 5.
Ci co uwierzyli ewangelii.
masz na myśli Kościół ?
Częściowo.
Dla mnie kościół składa sie z wybranych wierzących i wierzących niewybranych którzy NIEPRZEJDĄ próby wiary.
Wydaje mi sie że ten tekst mówi o wierzacych wybranych - w tym co wyboldowałes oczywiscie.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 27 sty 2010, 12:57

Lash pisze:
Quster pisze:
Lash pisze:Mat 5.
Ci co uwierzyli ewangelii.
masz na myśli Kościół ?
Częściowo.
Dla mnie kościół składa sie z wybranych wierzących i wierzących niewybranych którzy NIEPRZEJDĄ próby wiary.
Wydaje mi sie że ten tekst mówi o wierzacych wybranych - w tym co wyboldowałes oczywiscie.

ok, nie znam twojego poglądu na eschatologię, wiec trudno mi dyskutować. Biorąc pod uwagę, że temat przerabiam w realu i też na forum UP to stwierdzam, że poznałem wiele spojrzeń i interpretacji.

Spotkałem się z takim tłumaczeniem, że OWCE będą zabrane po rozdzielaniu do Pana, ale tutaj powstaje pytanie, kto zostanie na ziemi ?, skoro inni według tej wypowiedzi odejdą na wieczne odcieńcie. Tutaj tez jest różne umiejscowienie tego wydarzenia w czasie jedni mówią o rozdzielaniu przed nastaniem 1000 letniego panowania, drudzy mówią że po.


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 27 sty 2010, 13:50

Quster pisze:
Lash pisze:
Quster pisze:
Lash pisze:Mat 5.
Ci co uwierzyli ewangelii.
masz na myśli Kościół ?
Częściowo.
Dla mnie kościół składa sie z wybranych wierzących i wierzących niewybranych którzy NIEPRZEJDĄ próby wiary.
Wydaje mi sie że ten tekst mówi o wierzacych wybranych - w tym co wyboldowałes oczywiscie.

ok, nie znam twojego poglądu na eschatologię, wiec trudno mi dyskutować. Biorąc pod uwagę, że temat przerabiam w realu i też na forum UP to stwierdzam, że poznałem wiele spojrzeń i interpretacji.

Spotkałem się z takim tłumaczeniem, że OWCE będą zabrane po rozdzielaniu do Pana, ale tutaj powstaje pytanie, kto zostanie na ziemi ?, skoro inni według tej wypowiedzi odejdą na wieczne odcieńcie. Tutaj tez jest różne umiejscowienie tego wydarzenia w czasie jedni mówią o rozdzielaniu przed nastaniem 1000 letniego panowania, drudzy mówią że po.
Osobiście nie widze tu nic z dyspensacjonalistycznych teorii przed czy po.
Jezus mówi że gdy przyjdzie oddzieli owce od kozłów.
Podzieli ich na tych kórzy słuchali Jego głosu - por Jana 10 - i tych którzy nie słyszeli go.
nie ma tu nic o pozostawaniu na ziemi


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 27 sty 2010, 20:31

Lash pisze:Osobiście nie widze tu nic z dyspensacjonalistycznych teorii przed czy po.
Jezus mówi że gdy przyjdzie oddzieli owce od kozłów.
Podzieli ich na tych kórzy słuchali Jego głosu - por Jana 10 - i tych którzy nie słyszeli go.
nie ma tu nic o pozostawaniu na ziemi

to powiedz jak rozumiesz kwestię 1000 letniego panowania, albo może powiedz jaką eschatologie wyznajesz, jeśli jakąś wyznajesz to będzie prościej, bo trudno mi się odnieść.


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 sty 2010, 10:00

Quster pisze:
Lash pisze:Osobiście nie widze tu nic z dyspensacjonalistycznych teorii przed czy po.
Jezus mówi że gdy przyjdzie oddzieli owce od kozłów.
Podzieli ich na tych kórzy słuchali Jego głosu - por Jana 10 - i tych którzy nie słyszeli go.
nie ma tu nic o pozostawaniu na ziemi

to powiedz jak rozumiesz kwestię 1000 letniego panowania, albo może powiedz jaką eschatologie wyznajesz, jeśli jakąś wyznajesz to będzie prościej, bo trudno mi się odnieść.
Nie mam
Wiem ze Jezus przyjdzie
Widzę plusy w dyspensacjonalizmie i pewne minusy
Tak samo jak w amilenializmie

Nie ma określonego przedrostka przed *-trybucjonalizmem choć skłaniam się że Pan przyjdzie raz.

Wydaje mi sie ze obecnie jest nadmuchna bańka oczekiwania końca świata i ludzie dziela włos na czworo.

Tekst mówi o sądzie - Oddzieleniu tych co żyli jako owce i tych co zyli jako kozły.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 28 sty 2010, 11:01

Lash pisze:
Quster pisze: jaką eschatologie wyznajesz,
Nie mam (...)
Tekst mówi o sądzie - Oddzieleniu tych co żyli jako owce i tych co zyli jako kozły.

No to rzeczywiście, trudno będzie do czegoś dojść. W moim przekonaniu jakieś uporządkowanie w temacie eschatologii być powinno, chociaż jestem świadomy luk chyba każdego poglądu. Nie wszystko jest takie proste i oczywiste.

Jednakże podstawą jest to czy wierzę w przyjście Pana i nastanie po tym fakcie 1000 letniego panowania na Ziemi. Tylko w takim ujęciu moje rozważania o owcach mają sens.

Chociaż to pytanie o owce zadałem raczej w odniesieniu do nowonarodzenia, a nie eschatologii, chociaż przyznaję że ten temat jest w konsekwencji nie do ominięcia.

Dlatego twoje stwierdzenie, że są to osoby które uwierzyły Ewangelii uznaje za zbyt ogólne i oczywiste, aby coś wnosiły.


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 sty 2010, 11:38

Quster pisze:
Lash pisze:
Quster pisze: jaką eschatologie wyznajesz,
Nie mam (...)
Tekst mówi o sądzie - Oddzieleniu tych co żyli jako owce i tych co zyli jako kozły.

No to rzeczywiście, trudno będzie do czegoś dojść.

A może wręcz przeciwnie...
łatwiej rozmwiać chyba z niepoglądowcem niż z obrońca pogładu?
Quster pisze: W moim przekonaniu jakieś uporządkowanie w temacie eschatologii być powinno, chociaż jestem świadomy luk chyba każdego poglądu. Nie wszystko jest takie proste i oczywiste.
Zgadzamy się :) widzisz jak łatwo ;)
Quster pisze: Jednakże podstawą jest to czy wierzę w przyjście Pana
To jest 100% podstawa
Quster pisze: i nastanie po tym fakcie 1000 letniego panowania na Ziemi.
to może nastapić ale nie musi. Zależnie od tego jak traktujemy prorctwa.
Quster pisze: Tylko w takim ujęciu moje rozważania o owcach mają sens.

Czuję dyspenacjonalizm.
Zarzuc swój pogląd :)
Quster pisze: Chociaż to pytanie o owce zadałem raczej w odniesieniu do nowonarodzenia, a nie eschatologii, chociaż przyznaję że ten temat jest w konsekwencji nie do ominięcia.
Dlatego twoje stwierdzenie, że są to osoby które uwierzyły Ewangelii uznaje za zbyt ogólne i oczywiste, aby coś wnosiły.
Hmmm to zalezy
niektórzy utrzymuja zbawienie z uczynków w 1000 letnim króletwie lub inne poglądy
Dla mnie istotne jest to ze Jedna maja inna naturę niż drugie
Kozly to nie owce :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 28 sty 2010, 11:45

Lash pisze:
Quster pisze: Tylko w takim ujęciu moje rozważania o owcach mają sens.

Czuję dyspenacjonalizm.
Zarzuc swój pogląd

Zasadniczo wierzę w przyjście i potem 1000 letnie panowanie.

Lash pisze:niektórzy utrzymuja zbawienie z uczynków w 1000 letnim króletwie lub inne poglądy ...

kto i w jaki sposób ?


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 28 sty 2010, 12:52

Quster pisze:Chociaż to pytanie o owce zadałem raczej w odniesieniu do nowonarodzenia

Czy chodzi Ci może o teorię, która zakłada pewna grupa ludzi nawróconych/zbawionych NIE JEST Kościołem?


Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 28 sty 2010, 13:05

Norbi pisze:
Quster pisze:Chociaż to pytanie o owce zadałem raczej w odniesieniu do nowonarodzenia

Czy chodzi Ci może o teorię, która zakłada pewna grupa ludzi nawróconych/zbawionych NIE JEST Kościołem?

nowonarodzonych... tak z takim poglądem też się spotkałem


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 28 sty 2010, 15:06

Norbi pisze:
Quster pisze:Chociaż to pytanie o owce zadałem raczej w odniesieniu do nowonarodzenia

Czy chodzi Ci może o teorię, która zakłada pewna grupa ludzi nawróconych/zbawionych NIE JEST Kościołem?
Nie teoria tylko nauka Słowa Bożego, przykładem ludzi nawróconych i nie będących w Kościele to wszyscy wierzący ST np. Abraham, Mojżesz itd. itp. Po zabraniu Koscioła na ziemi będzie mnóstwo nawróceń wśród Żydów i pogan , ci ludzie też nie będą Kościołem, który już wtedy będzie u Pana Jezusa w domu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 sty 2010, 15:12

Quster pisze:
Lash pisze:niektórzy utrzymuja zbawienie z uczynków w 1000 letnim króletwie lub inne poglądy ...
kto i w jaki sposób ?
Ci co mówią ze skończy się czas łaski i będzie czas gdy zbawieni będą zydzi na podstawie prawa podanego w kazaniu na górze. M inn cztuja tekst z 25 mateusza że uczynkami zasłuża zobie na życie wieczne


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości