Anioły

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Anioły

Postautor: Dragonar » 07 lis 2012, 17:14

Anioły. Temat również może dotyczyć demonów, gdyż to właściwie także anioły, lecz zwiedzione.

Z powodu mojej niewiedzy, znów muszę zacząć od pytań... ;-)

1. Co mówi o nich Biblia?
2. W jakim celu istnieją?
3. Kiedy zostały stworzone?
4. Jaka jest biblijna hierarchia aniołów?
5. Z czego składa się anioł? Czyżby tylko z duszy i ducha? Nie ma ciała?
6. Czy anioły naprawdę mają skrzydła? Dlaczego czasem w Piśmie mowa jest o skrzydłach aniołów, skoro są to stworzenia niematerialne? Chociażby na Arce Przymierza Jahwe kazał umieścić posążki aniołów - wszyscy wiemy, jak wyszło. Anioły zostały przedstawione jako istoty humanoidalne ze skrzydłami.
7. Czy posiadają wolną wolę?
8. Czy Jezus umarł także za upadłe anioły, czyli demony?
9. Czy upadłe anioły mają możliwość nawrócenia się z łaski przez wiarę, tak jak ludzie?


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 08 lis 2012, 00:51

Dragonar pisze:8. Czy Jezus umarł także za upadłe anioły, czyli demony?
9. Czy upadłe anioły mają możliwość nawrócenia się z łaski przez wiarę, tak jak ludzie?


Nie :(


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 08 lis 2012, 17:50

Alkhilion pisze:Nie :(

Dlaczego? Dowody biblijne?

(wybacz, że tak napastliwie pytam od dowody w Piśmie, ale nauczyłem się, że w doktryny nieoparte na Biblii nie należy wierzyć ;-))


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 08 lis 2012, 18:59

Dragonar pisze:
Alkhilion pisze:Nie :(

Dlaczego? Dowody biblijne?

(wybacz, że tak napastliwie pytam od dowody w Piśmie, ale nauczyłem się, że w doktryny nieoparte na Biblii nie należy wierzyć ;-))

Biblia na ten temat nic nie mówi, więc zaprzeczanie temu nie jest nauką wywodzącą się z Biblii, potwierdzanie również. W zasadzie na te pytania nikt nie zna odpowiedzi, a jedynie można sobie gdybać (czego osobiście nie lubię).


azariasz
Posty: 555
Rejestracja: 20 mar 2012, 08:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: azariasz » 08 lis 2012, 19:34

a np wersety II List Piotra 2:4, albo Juda 1:6 uzasadniające odpowiedź Alkhiliona ?


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 08 lis 2012, 20:26

Tam jest tylko napisane co Bóg zrobił z upadłym aniołami, ale nie ma ani słowa o tym, że oni nie mogą się opamiętać i że Bóg nie okaże im łaski.


azariasz
Posty: 555
Rejestracja: 20 mar 2012, 08:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: azariasz » 09 lis 2012, 07:50

"Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził aniołów i , którzy zgrzeszyli, ale strąciwszy ich do piekła , wydał więzom ciemności, aby byli zachowani na sąd"; II List Piotra 2:4

"Także aniołów, którzy nie zachowali swego pierwotnego stanu, lecz opuścili własne mieszkanie, zatrzymał w wiecznych pętach w ciemnościach na sąd wielkiego dnia". Juda 1:6

dla mnie jest tam wpisany stan dokonany i chyba nikt nie postawiłby tezy, że jest możliwość okazania im "łaski". Dlatego też bardziej bym skłaniał się ku odpowiedzi Alkhiliona.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 09 lis 2012, 11:49

estel pisze:dla mnie jest tam wpisany stan dokonany i chyba nikt nie postawiłby tezy, że jest możliwość okazania im "łaski". Dlatego też bardziej bym skłaniał się ku odpowiedzi Alkhiliona.

po pierwsze nawet na ziemi czasami ludzie okazują łaskę innym wypuszczając ich z więzienia, więc wtrącenie do wiezienia nie oznacza niemożliwość okazania łaski, wręcz przeciwnie, po drugie gdy sobie poczytasz ST to zobaczysz, że Bóg wprowadzał Izrael w niewolę, a później okazywał im łaskę gdy się opamiętywali... więc ten pogląd o niemożliwości okazania łaski więźniom jest nie tylko sprzeczny z logika, ale i Biblią


azariasz
Posty: 555
Rejestracja: 20 mar 2012, 08:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: azariasz » 09 lis 2012, 12:03

a Ty nie widzisz różnicy między Izraelem, a upadłymi aniołami ? co ma kwestia wprowadzanie Izraela w niewolę a później okazywania im łaski ?.
skupiłeś się na kwestii "okazania łaski więźniom", a temat dotyczy aniołów. Dla mnie kwestia różnicy pomiędzy aniołami, a nami ludźmi jest zasadnicza w każdym aspekcie. Również kary jak i okazanej łaski.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 10 lis 2012, 02:40

estel, fakt jest taki, że Biblia niewiele mówi na ten temat, a ty sobie budujesz teologię, na dwóch wersetach, które wcale nie mówią tego czego ty się w nich dopatrujesz... jest to tylko twoja nadinterpretacja, a nie nauka biblijna, gdyż Biblia milczy w tej kwestii i nie pisze czy jakiś zbuntowany anioł opamięta się czy nie i czy Bóg okaże mu łaskę czy nie... osobiście uważam, że nie wykluczone jest, że również aniołowie mogą się opamiętać i otrzymać łaskę... w każdym razie nie wypowiadajmy się zdecydowanie na tematy w których Biblia milczy, nie decydujmy za Boga, a tym bardziej nie mówmy, że na pewno nie okaże łaski...


azariasz
Posty: 555
Rejestracja: 20 mar 2012, 08:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: azariasz » 10 lis 2012, 08:27

nie buduje teologii na dwóch wersetach. Przedstawiają one raczej pogląd bliższy stanowisku, że sytuacja "łaski" jest niemożliwa. Twój osobisty pogląd jest inny, ale to tylko Twoje subiektywne zdanie bez żadnego wskazania na Biblię. I jeszcze raz poproszę o ustosunkowanie się do porównania z Izraelem.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 10 lis 2012, 12:43

estel pisze:Przedstawiają one raczej pogląd bliższy stanowisku, że sytuacja "łaski" jest niemożliwa.

te wersety nic nie mówią na temat opamiętania i łaski, więc nie manipuluj


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 10 lis 2012, 13:47

A co z pozostałymi pytaniami? ;-)


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
azariasz
Posty: 555
Rejestracja: 20 mar 2012, 08:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: azariasz » 10 lis 2012, 14:04

Hardi, raz jeszcze poproszę o wyjaśnienie analogii do Izraela.
może Hagin coś o tym pisał ?


Awatar użytkownika
Oliwka
Posty: 902
Rejestracja: 04 maja 2012, 13:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Oliwka » 11 lis 2012, 16:44

estel pisze:"Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził aniołów i , którzy zgrzeszyli, ale strąciwszy ich do piekła , wydał więzom ciemności, aby byli zachowani na sąd"; II List Piotra 2:4

"Także aniołów, którzy nie zachowali swego pierwotnego stanu, lecz opuścili własne mieszkanie, zatrzymał w wiecznych pętach w ciemnościach na sąd wielkiego dnia". Juda 1:6

dla mnie jest tam wpisany stan dokonany i chyba nikt nie postawiłby tezy, że jest możliwość okazania im "łaski". Dlatego też bardziej bym skłaniał się ku odpowiedzi Alkhiliona.


Słusznie , Anioły te czekają na dzień sądu , Paweł Apostoł mówi - czy nie wiecie ,ze Aniołów SĄDZIĆ będziecie ...



Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości