Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 23 sty 2022, 11:17

KAAN pisze:(...)Nadal podlegasz prawu, które zostało nadane przez JHVH - Boga Abrahama, Izaaka i Jakuba.


KAAN, prawu podlega tylko "cialo"(martwy duchowo czlowiek), a ja "w ciele" juz "umarlam" i zyje swiadomie w Duchu (Chrystusie), a taki ktos "przez nikogo nie jest sadzony".

I Koryntian 2:15 UBG
Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.


Na tym polega WOLNOSC dzieci bozych.

Za te WOLNOSC ukrzyzowano Jezusa, ktory byl Chrystusem, nie majac pojecia, jakiego czynu sie dokonuje.

Pęd do zabawy w sedziego pokutuje do dzis w judeochrzescijanstwie.

Ja wyznaje czyste chrzescijanstwo ( nieskazone dogmatami papiezy), ktore przekazuje Duch Prawdy.
Czasami nazywam to moja filozofia wolnosci.


"Slowo" rowniez nie bedzie mnie sadzic, skoro Samo tak stanowi.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: KAAN » 23 sty 2022, 13:35

klara pisze:
KAAN pisze:(...)Nadal podlegasz prawu, które zostało nadane przez JHVH - Boga Abrahama, Izaaka i Jakuba.

KAAN, prawu podlega tylko "cialo"(martwy duchowo czlowiek), a ja "w ciele" juz "umarlam" i zyje swiadomie w Duchu (Chrystusie), a taki ktos "przez nikogo nie jest sadzony"..
Żyjesz w ułudzie, sama siebie oszukujesz, twoje wyznanie świadczy, że nie znasz Pana Jezusa.
I Koryntian 2:15 UBG
Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.

Na tym polega WOLNOSC dzieci bozych.
Problem w tym że żyjesz w ciele i nie uimiesz rzsądzać duchowych spraw. Twoje wyznanie o tym świadczy.
Za te WOLNOSC ukrzyzowano Jezusa, ktory byl Chrystusem, nie majac pojecia, jakiego czynu sie dokonuje.
Pan Jezus przyszedł wykonać plan zbawienie i doskonale wiedział co się dzieje. Natomiast ty nie znasz Pana Jezusa i dlatego błądzisz.
Ja wyznaje czyste chrzescijanstwo ( nieskazone dogmatami papiezy), ktore przekazuje Duch Prawdy.
Czasami nazywam to moja filozofia wolnosci.
To nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem - prawdą raz na zawsze przekazaną świętym.
Jesteś w niewoli grzechu. Musisz się nawrócić.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 1081
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: Jeremiasz » 23 sty 2022, 13:49

klara pisze:
Jeremiasz pisze:Wy jesteście moimi świadkami - mówi Pan, Bóg, JHWH (Jehowah) - i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli Mi, i zrozumieli, że to Ja jestem, że przede Mną Boga nie stworzono i po Mnie żadnego nie będzie.
(Księga Izajasza 43:10)
Jezus objawił imię Boga, JHWH, Mojżeszowi i nadal objawia coraz większej liczbie tych którzy mają być zbawieni. Coraz więcej ludzi wie, że Bóg o imieniu JHWH, jest Bogiem jedynym i najwyższym.


Tak, JHWH(JA Jestem), to prawdziwe imie prawdziwego, Boga, ktore na dzien dzisiejszy znamy, nie majac pojecia, jak sie tak zapisana forme wymawia.
To takze imie Syna.
Alfa i Omega(Poczatek i Koniec) to rowniez imie Boga, Chrystusa. Chrystus Jest istota kazdego z Nich, Prawda, Miloscia i tym Wszystkim, co Istote Boga Prawdziwego charakteryzuje..
Jezus bez Chrystusa nie jest Bogiem, lecz "martwym", nieswiadomym wlasnej, prawdziwej tozsamosci czlowiekiem, a Ojciec bez Syna w jednosci Chrystusa nie jest zupelnym Bogiem, ktory tak naprawde jest "Wszystkim we Wszystkim".

Jezus bez Chrystusa nie jest Bogiem...? Ja wierzę, że Jezus jest Chrystusem i w dziejach świata zawsze nim był dla tych których wybrał. Nie ma jakiegoś innego Chrystusa poza Jezusem.


klara pisze:Znowu niepotrzebnie kombinujesz z "Jehowah", mimo, ze w odniesieniu ani do Ojca, ani do Syna, nie mamy nigdzie potwierdzenia, ze chodzi tu o prawdziwe, objawione imie jedynego Boga.

Przekład dosłowny Piotra Zaremby
2 Mojżeszowa 3,15:
"15.I powiedział jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz do synów Izraela: JHWH, Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest moje imię na wieki i tak Mnie będą wspominać po wszystkie pokolenia."

Przekład dosłowny Piotra Zaremby
2 Mojżeszowa 6,2-3;6-7:
"2. Przemówił też Bóg do Mojżesza tymi słowy: Ja jestem JHWH.
3.I objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi, i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, lecz mojego imienia JHWH nie dałem im poznać."

6.Dlatego powiedz synom Izraela: Ja jestem JHWH - i uwolnię was od ciężarów nałożonych przez Egipcjan, i wybawię was z ich niewoli, i wykupię was uniesionym ramieniem i przez wielkie sądy.
7. I wezmę was sobie za lud, i będę wam Bogiem, i poznacie, że Ja, JHWH, jestem waszym Bogiem, który was wyprowadza spod ciężarów nałożonych przez Egipcjan."


Później Bóg JHWH polecił królowi Salomonowi wybudowanie domu dla siebie w Jerozolimie.
A na samym początku, zaraz po wypędzeniu ludzi z Raju, Bóg JHWH obiecał zbawiciela (1Moj.3,15), który będąc w Świątyni Jerozolimskiej, będącej domem Boga JHWH (1Król.8,19), mówił że jest w domu Ojca (Ew.Łuk.2,49).

Coś przekombinowałem? Biblia Brzeska z 1563 roku imię Boga JHWH zapisuje w 2Moj.6,3 jako "Jehowah". Co do imienia Syna Bożego, nikt nie ma zastrzeżeń, że wymawiać w języku polskim powinno się jako "Jehoszuah".

klara pisze:Jehowa(h) to zupelnie inna postac, znana jako ktos zupelnie inny, niepodobny ani do Ojca, ani do Syna.


Biblia mówi, że Bóg JHWH (Jehowah) jest stwórcą wszystkiego i mówi, że Ten Bóg, ma Syna, Jezusa Chrystusa (Jehoszuah).
"Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Bogiem wiecznym jest JHWH, Stwórcą krańców ziemi. On się nie męczy i nie ustaje, niezgłębiona jest jego mądrość."
(Księga Izajasza 40:28)

Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych."
(Micheasza 5,1)



klara pisze:
Natomiast, mało kto wie, że nowym imieniem Boga, jest imię: JHWH jest zbawieniem (Jehoszuah).

"Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich."(J 17, 26)



Imię Syna Bożego nie było przypadkowe, zostało nadane przez Boga JHWH, jak to widzimy w Ew.Mat.1,21:"A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus (Jehoszuah); albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego. "
Jezus, Tego który nadał mu imię Jehoszuah, nazywał swoim Ojcem, a był to Bóg JHWH (Jehowah). Pierwszy raz, Jezus bezpośrednio nazywa Boga JHWH swoim Ojcem, gdy jako dwunastoletni chłopiec zatrzymał się w świątyni Boga JHWH w Jerozolimie Ew.Łuk.2,46-50:
"46. A po trzech dniach znaleźli go w świątyni, siedzącego wpośród nauczycieli, słuchającego i pytającego ich.
47. A zdumiewali się wszyscy, którzy go słuchali, nad jego rozumem i odpowiedziami.
48. I ujrzawszy go, zdziwili się. I rzekła do niego matka jego: Synu, cóżeś nam to uczynił? Oto ojciec twój i ja bolejąc szukaliśmy ciebie.
49. I rzekł do nich: Czemuście mnie szukali? Czyż nie wiedzieliście, że w tym, co jest Ojca mego, Ja być muszę?
50. Lecz oni nie rozumieli tego słowa, które im mówił."


Drugi raz, Jezus bezpośrednio nazwał Boga JHWH (Jehowah) swoim Ojcem, gdy wypędzał przekupniów ze świątyni w Jerozolimie Ew.Jana 2,13-16:
"13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy.
14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy.
15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał,
16. a do sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie targowiska."


Nieznany światu, Bóg Izraelitów, JHWH (Jehowah), objawił się w Jezusie (Jehoszuah) Rzym.10,20: " A Izajasz waży się nawet powiedzieć: Dałem się znaleźć tym, którzy Mnie nie szukali, objawiłem się tym, którzy o Mnie nie pytali."
Ew.Jana 17,6:"Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata; Twoimi byli i Mnie ich dałeś, i strzegli słowa Twojego."


Super argumenty podajesz, nie do podwazenia, pod warunkiem, ze pominie sie to, co dodales od siebie do zapisu biblijnego. Tego nie wolno robic, bo Prawda objawiona w tej Ksiedze staje sie klamstwem.


Co ja dodałem od siebie?

klara pisze:
Odrębność Boga Ojca JHWH (Jehowah) od Syna Bożego Jehoszuah, jest bezspornie w ewangeliach ukazana. Mówimy więc to co wiemy i w co wierzymy, widząc jedynie mały wycinek tego co potrafimy dostrzec swoim duchem i umysłem. Jeżeli jest inaczej, Bóg nam to objawi.


Ja nie widze zadnej odrebnosci miedzy Ojcem i Synem w Jednosci Chrystusa ("Trojca Sw".).
Problem stanowi tutaj tylko Jehowa(h), ktory do tej "Trojki" nie nalezy.


Więc Klaro, nasze wierzenia są różne.


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 1081
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: Jeremiasz » 23 sty 2022, 14:18

klara pisze:I Koryntian 2:15 UBG
Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.

Na tym polega WOLNOSC dzieci bozych.

Za te WOLNOSC ukrzyzowano Jezusa, ktory byl Chrystusem, nie majac pojecia, jakiego czynu sie dokonuje.



1Piotra 3-12:
"3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa,
4. ku dziedzictwu nieznikomemu i nieskalanemu, i niezwiędłemu, jakie zachowane jest w niebie dla was,
5. którzy mocą Bożą strzeżeni jesteście przez wiarę w zbawienie, przygotowane do objawienia się w czasie ostatecznym.
6. Weselcie się z tego, mimo że teraz na krótko, gdy trzeba, zasmuceni bywacie różnorodnymi doświadczeniami,
7. ażeby wypróbowana wiara wasza okazała się cenniejsza niż znikome złoto, w ogniu wypróbowane, ku chwale i czci, i sławie, gdy się objawi Jezus Chrystus.
8. Tego miłujecie, chociaż go nie widzieliście, wierzycie w niego, choć go teraz nie widzicie, i weselicie się radością niewysłowioną i chwalebną,
9. osiągając cel wiary, zbawienie dusz.

10. Zbawienia tego poszukiwali i wywiadywali się o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was łasce,

11. starając się wybadać, na który albo na jaki to czas wskazywał działający w nich Duch Chrystusowy, który przepowiadał cierpienia, mające przyjść na Chrystusa, ale też mające potem nastać uwielbienie.

12. Im to zostało objawione, że nie sobie samym, lecz wam usługiwali w tym, co teraz wam zostało zwiastowane przez tych, którzy w Duchu Świętym zesłanym z nieba opowiadali wam radosną nowinę; a są to rzeczy, w które sami aniołowie wejrzeć pragną. "


:) Jezus nie wiedział jakiego czynu dokonuje? Duch Jezus, czyli Jezus, przemawiał przez proroków o czekającym Go cierpieniu:

Księga Izajasza 53,1-12:
"1. Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Jehowah komu się objawiło?
2. Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać.
3. Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.
4. Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony.
5. Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni.
6. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich.
7. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust.
8. Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony.
9. I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach.
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni.
11. Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie.
12. Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami."


Jezus objawiał imię Ojca Mojżeszowi (2Moj 3,1-15), stworzył wszystko co istnieje (Kolosan 1,15-16) i miałby nie wiedzieć co sam mówił do Izajasza o swojej misji na ziemi (Izaj.53,1-12)?
Jezus wszystko wiedział i wie.


klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 25 sty 2022, 10:07

KAAN pisze:
klara pisze:
KAAN pisze:(...)Nadal podlegasz prawu, które zostało nadane przez JHVH - Boga Abrahama, Izaaka i Jakuba.

KAAN, prawu podlega tylko "cialo"(martwy duchowo czlowiek), a ja "w ciele" juz "umarlam" i zyje swiadomie w Duchu (Chrystusie), a taki ktos "przez nikogo nie jest sadzony"..
Żyjesz w ułudzie, sama siebie oszukujesz, twoje wyznanie świadczy, że nie znasz Pana Jezusa.


KAAN, my tu sobie dyskutujemy na forum , kazdy wg swoich mozliwosci. Ja oczywiscie nie jestem Alfa i Omega i wiele mi jeszcze brakuje, aby pouczac innych,ale jednego jestem pewna, tego , ze jestem na drodze Prawdy. Im dalej ta droga podazam, tym wiecej pokory i zrozumienia mam wobec innych szczerych ludzi, ktorzy dziela sie z innymi zdobyta na tej drodze wiedza i towarzyszacym temu entuzjazmem.


I Koryntian 2:15 UBG
Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.

Na tym polega WOLNOSC dzieci bozych.
Problem w tym że żyjesz w ciele i nie uimiesz rzsądzać duchowych spraw. Twoje wyznanie o tym świadczy.


Mysle, ze jestes zbyt zarozumialy, aby wlasciwie ocenic stan mojego ducha.

Za te WOLNOSC ukrzyzowano Jezusa, ktory byl Chrystusem, nie majac pojecia, jakiego czynu sie dokonuje.
Pan Jezus przyszedł wykonać plan zbawienie i doskonale wiedział co się dzieje. Natomiast ty nie znasz Pana Jezusa i dlatego błądzisz.


Oczywiscie, ze Jezus byl w pelni swiadomy zbrodniczego czynu, jakiego dokonali Jego oprawcy, ktorzy nie mieli pojecia, co robia("...oni nie wiedza, co czynia"). Znowu wyrazilam sie malo precyzyjnie i obaj z Jeremiaszem nie przeczytaliscie ze zrozumieniem.
Sorry, ale od bardzo dawna nie posluguje sie j. polskim "na co dzien" i zdarzaja mi sie takie "wpadki".

Nie bede sie z toba licytowac, jesli chodzi o "znajomosc Pana Jezusa" i szczerze ci powiem, ze jesli sie ostatecznie okaze, ze ty znasz Go lepiej niz ja, to sprawi mi to prawdziwa radosc.


Ja wyznaje czyste chrzescijanstwo ( nieskazone dogmatami papiezy), ktore przekazuje Duch Prawdy.
Czasami nazywam to moja filozofia wolnosci.
To nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem - prawdą raz na zawsze przekazaną świętym.
Jesteś w niewoli grzechu. Musisz się nawrócić.


KAAN, Prawda nadal jest przekazywana "swietym".
Objawienie Boga to proces, ktory wciaz trwa i nabiera coraz szybszego tempa.
Wszyscy wierni uczniowie Ducha Prawdy o tym wiedza.
Wierzac w " prawde raz na zawsze przekazaną świętym" , stawiasz sobie sam bariere, ktora moze ci bardzo utrudnic wzrost duchowy, jako ze odcinasz sie w ten sposob od swiezego pokarmu duchowego, dostarczanego na biezaco od Pocieszyciela, Ducha Prawdy.


Chcialabym cie szczerze zachecic do zweryfikowania swojego stanowiska wobec ludzi, ktorzy pojawiaja sie na twojej drodze do "calej Prawdy".


klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 25 sty 2022, 10:29

Jeremiasz pisze:
klara pisze:I Koryntian 2:15 UBG
Człowiek duchowy zaś rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.

Na tym polega WOLNOSC dzieci bozych.

Za te WOLNOSC ukrzyzowano Jezusa, ktory byl Chrystusem, nie majac pojecia, jakiego czynu sie dokonuje.




:) Jezus nie wiedział jakiego czynu dokonuje? Duch Jezus, czyli Jezus, przemawiał przez proroków o czekającym Go cierpieniu: (...)



Oczywiscie, ze wiedzial i to mialam wlasnie na mysli. Zle mnie zrozumiales, bo troche niegramatycznie zbudowalam swoja wypowiedz. Sorry.

Księga Izajasza 53,1-12:
"1. Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Jehowah komu się objawiło?
2. Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać.
3. Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego.
4. Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony.
5. Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni.
6. Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich.
7. Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust.
8. Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony.
9. I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach.
10. Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni.
11. Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie.
12. Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami."


Jezus objawiał imię Ojca Mojżeszowi (2Moj 3,1-15), stworzył wszystko co istnieje (Kolosan 1,15-16) i miałby nie wiedzieć co sam mówił do Izajasza o swojej misji na ziemi (Izaj.53,1-12)?
Jezus wszystko wiedział i wie.



Zacytowane fragmenty sa Prawda, pod warunkiem, ze nie bedziesz powielal bledow ludzi, ktorym sie wydaje, ze imie Boga Ojca brzmi "Jehowah".

Po drugie z Biblii wyraznie wynika, ze Jezus nie wiedzial i nie wie wszystkiego.

Np.:

Mt 24:36 Bw „A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.”

Mk 13:32 Bw „Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.”


J 14:28 (BW) 28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: KAAN » 25 sty 2022, 10:54

klara pisze:..,ale jednego jestem pewna, tego , ze jestem na drodze Prawdy.
Ta pewność jest ułudą, wierzysz w coś co nie zostało objawione w Biblii, to jest zwykła ludzka filozofia. Z filozofowania nikt nie zostanie zbawiony.
Mysle, ze jestes zbyt zarozumialy, aby wlasciwie ocenic stan mojego ducha.
Myśłę, że jesteś zbyt zarozumiała żeby dostrzec swój błąd, to najczęstsza przypadłość tych co nie chcą przyjąć prawdy zawartej w Biblii.
Nie bede sie z toba licytowac, jesli chodzi o "znajomosc Pana Jezusa" i szczerze ci powiem, ze jesli sie ostatecznie okaze, ze ty znasz Go lepiej niz ja, to sprawi mi to prawdziwa radosc.
Było by wielką radościa w niebie, żebyś poznała Pana Jezusa i porzuciła fałszywe wyobrażenie o Zbawicielu. Staraj się poznać Słowo Boże, bez tego filozofia cię oddzieli od prawdy.
KAAN, Prawda nadal jest przekazywana "swietym".
Objawienie Boga to proces, ktory wciaz trwa i nabiera coraz szybszego tempa.
To fałszywa ideologia. Jednym ze znaków czasu końca jest powstanie wielu fałszywych proroków. Nie ma nowego objawienia, to co się dzieje to działalność diabła.
Wszyscy wierni uczniowie Ducha Prawdy o tym wiedza.
Wszyscy uczniowie Pana Jezusa wiedzą, że tylko Słowo Boże - Biblia jest pełnym objawieniem prawdy. Ten duch o którym ty piszesz to duch od diabła.
Wierzac w " prawde raz na zawsze przekazaną świętym" , stawiasz sobie sam bariere, ktora moze ci bardzo utrudnic wzrost duchowy, jako ze odcinasz sie w ten sposob od swiezego pokarmu duchowego, dostarczanego na biezaco od Pocieszyciela, Ducha Prawdy.
Nie ma innego pokarmu jak tylko ten z Biblii; słuchając czegoś innego upadasz coraz bardziej. To czego słuchasz to nie jest od Pocieszyciela, ale od antyducha, ducha kłamstwa i zwiedzenia.


Ewangelia św. Marka 13:22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych.

I List św. Jana 2:18 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.


klara pisze:Chcialabym cie szczerze zachecic do zweryfikowania swojego stanowiska wobec ludzi, ktorzy pojawiaja sie na twojej drodze do "calej Prawdy".
A ja chciałbym cię szczerze zachęcić do porzucenia diabelskiego zwiedzenia, to w co wierzysz to kłamstwo, diabeł jest ojcem kłamstwa.
z odpowiedzi Jeremiaszowi:
Jesli chodzi o mnie, to ja wyzbywam sie skutecznie wszelkich "wierzen", bo zrozumialam, ze Prawda objawiona i objawiana wciaz ludziom przez Ducha Prawdy, opiera sie na wiedzy,a nie na wierze.


To potwierdza potrzebę twojego nawrócenia; wiara jest podstawą do zbawienia, ty jej nie masz.

Ef 2:8 Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9 Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10 Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.


Nie masz Bożego daru wiary.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 25 sty 2022, 11:03

Jeremiasz pisze:(...)
Co ja dodałem od siebie?


Nadales Bogu Ojcu imie "Jehowa(h), ktorego nam nie objawil.

A jak bylo z Mojzeszem to wiemy tyle, ile widzimy, czyli "JHWH". Zadnych innych form nie znamy. Wiec nie kombinuj lepiej z tym imieniem.

klara pisze:
Odrębność Boga Ojca JHWH (Jehowah) od Syna Bożego Jehoszuah, jest bezspornie w ewangeliach ukazana. Mówimy więc to co wiemy i w co wierzymy, widząc jedynie mały wycinek tego co potrafimy dostrzec swoim duchem i umysłem. Jeżeli jest inaczej, Bóg nam to objawi.


Ja nie widze zadnej odrebnosci miedzy Ojcem i Synem w Jednosci Chrystusa ("Trojca Sw".).
Problem stanowi tutaj tylko Jehowa(h), ktory do tej "Trojki" nie nalezy.


Więc Klaro, nasze wierzenia są różne.


Twoje "wierzenia", Jeremiaszu, sa bardzo silne i ja to widze.

Jesli chodzi o mnie, to ja wyzbywam sie skutecznie wszelkich "wierzen", bo zrozumialam, ze Prawda objawiona i objawiana wciaz ludziom przez Ducha Prawdy, opiera sie na wiedzy,a nie na wierze.

Wiem, wiem, ze Pawel pisze o wierze. Ale wiara nie jest Prawdą lecz fenomenem, ktory pojawia sie u szczerych ludzi po przebudzeniu duchowym i trwa do "narodzenia sie na nowo w Duchu Chrystusa".
Narodzone z Ducha dzieci boze nie musza juz w nic wierzyc, bo one "wiedzą", poniewaz ich prawdziwym pokarmem duchowym jest Prawda z najczystszego Zrodla wiedzy.


klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 25 sty 2022, 11:45

KAAN pisze:
klara pisze: (...)
Prawda nadal jest przekazywana "swietym".
Objawienie Boga to proces, ktory wciaz trwa i nabiera coraz szybszego tempa.
To fałszywa ideologia. Jednym ze znaków czasu końca jest powstanie wielu fałszywych proroków. Nie ma nowego objawienia, to co się dzieje to działalność diabła.
Wszyscy wierni uczniowie Ducha Prawdy o tym wiedza.
Wszyscy uczniowie Pana Jezusa wiedzą, że tylko Słowo Boże - Biblia jest pełnym objawieniem prawdy. Ten duch o którym ty piszesz to duch od diabła.
Wierzac w " prawde raz na zawsze przekazaną świętym" , stawiasz sobie sam bariere, ktora moze ci bardzo utrudnic wzrost duchowy, jako ze odcinasz sie w ten sposob od swiezego pokarmu duchowego, dostarczanego na biezaco od Pocieszyciela, Ducha Prawdy.
Nie ma innego pokarmu jak tylko ten z Biblii; słuchając czegoś innego upadasz coraz bardziej. To czego słuchasz to nie jest od Pocieszyciela, ale od antyducha, ducha kłamstwa i zwiedzenia.


Biblie uznaje w calosci jako Slowo Boze. Bardzo cenie sobie mozliwosc zglebiania tresci tego Slowa.Z tej tresci jednak wynika, ze Duch Prawdy ma nam wiecej jeszcze do przekazania niz Pismo Swiete ST i NT i ze Biblia w tej sprawie nie klamie.

Mysle, ze brakuje ci pokory, aby to przyznac.



Ewangelia św. Marka 13:22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych.

I List św. Jana 2:18 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.


Oczywiscie jest tak, jak zostalo napisane w cytowanych przez ciebie fragmentach. Najlepszym tego potwierdzeniem jest niezliczona ilosc kosciolow i ugrupowan chrzescijanskich, ktore nie potrafia poradzic sobie z plewami wymieszanymi z ziarnem.

A ja chciałbym cię szczerze zachęcić do porzucenia diabelskiego zwiedzenia, to w co wierzysz to kłamstwo, diabeł jest ojcem kłamstwa.


Dzieki za troske, KAAN, ale ja bylam zwodzona przez kilka kosciolow chrzescijanskich, ktore wyprowadzily mnie na manowce i dopiero na tych manowcach okazalo sie, ze chrzescijanskie dogmaty to klamstwo, a jedynym Zborem Chrystusa jest Jego duchowy Kosciol, zbudowany na niewzruszonej Skale, ktorego nie da sie pomylic z zadnym innym chrzescijanskim kosciolem.


klara
Posty: 58
Rejestracja: 13 wrz 2021, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: klasyczna chrzescijanka
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: klara » 25 sty 2022, 12:31

KAAN pisze:z odpowiedzi Jeremiaszowi:
Jesli chodzi o mnie, to ja wyzbywam sie skutecznie wszelkich "wierzen", bo zrozumialam, ze Prawda objawiona i objawiana wciaz ludziom przez Ducha Prawdy, opiera sie na wiedzy,a nie na wierze.


To potwierdza potrzebę twojego nawrócenia; wiara jest podstawą do zbawienia, ty jej nie masz.

Ef 2:8 Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9 Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
10 Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.


Nie masz Bożego daru wiary.

KAAN, wiara to cenny dar, zanim dowiesz sie Prawdy. Kiedy juz sie dowiesz , jestes wolny i nie musisz "wierzyc w to, czego sie spodziewasz", bo juz to masz.

Przeciez caly czas piszesz, ze jestes juz "zbawiony".

Jestes wiec "zbawiony", czy wierzysz, ze bedziesz dopiero "zbawiony"?

Dla mnie zbawienie to wolnosc, a grozby i klatwy wypowiadane przez wierzacych ze wszystkich chrzescijanskich kosciolow, to juz nie moje klimaty.

I jeszcze jedno ziarenko Prawdy do tego: Czlowiek zostaje "zbawiony" na ziemi , bedac jeszcze w ciele, ktore to cialo staje sie wtedy "swiatynia Boga".

Co to oznacza w ziemskiej rzeczywistosci wiedza wszyscy, ktorzy ida Droga przetartą przez nieugiętych w Prawdzie " bohaterow".


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: KAAN » 25 sty 2022, 13:26

klara pisze:Biblie uznaje w calosci jako Slowo Boze. Bardzo cenie sobie mozliwosc zglebiania tresci tego Slowa
To dobrze, odrzuć wszystko inne i będziesz mieć lepszą pozycję wyjściową do poznania prawdy.
.Z tej tresci jednak wynika, ze Duch Prawdy ma nam wiecej jeszcze do przekazania niz Pismo Swiete ST i NT i ze Biblia w tej sprawie nie klamie.
To nieprawda, Biblia świadczy o pełni objawienia, nie ma więcej poza Biblią.
Mysle, ze brakuje ci pokory, aby to przyznac.
Myślę że brakuje ci pokory żeby uznać, wystarczające objawienie Słowa Bożego.
Ewangelia św. Marka 13:22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, aby o ile można, zwieść wybranych.
I List św. Jana 2:18 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.
Oczywiscie jest tak, jak zostalo napisane w cytowanych przez ciebie fragmentach. Najlepszym tego potwierdzeniem jest niezliczona ilosc kosciolow i ugrupowan chrzescijanskich, ktore nie potrafia poradzic sobie z plewami wymieszanymi z ziarnem.
Najlepszym tego potwierdzeniem jest twoja ideologia odstępstwa od Biblii. Chrześcijanie doskonale radzą sobie z poznaniem Słowa.
A ja chciałbym cię szczerze zachęcić do porzucenia diabelskiego zwiedzenia, to w co wierzysz to kłamstwo, diabeł jest ojcem kłamstwa.
Dzieki za troske, KAAN, ale ja bylam zwodzona przez kilka kosciolow chrzescijanskich, ktore wyprowadzily mnie na manowce i dopiero na tych manowcach okazalo sie, ze chrzescijanskie dogmaty to klamstwo, a jedynym Zborem Chrystusa jest Jego duchowy Kosciol, zbudowany na niewzruszonej Skale, ktorego nie da sie pomylic z zadnym innym chrzescijanskim kosciolem.[/quote]Znaczy że nie potrafisz do tej pory zidentyfikować prawdy i twoje rozterki jakich doznałaś w róznych grupach wyznaniowych zamknęły ci drogę do właściwego myślenia i wyzuły cię z wiary. Sama napisałaś że straciłaś wszelką wiarę i zamieniłaś ją na filozofię.
Rozumiem że jesteś poraniona, zbuntowana, nie masz oparcia w Panu Jezusie. Mozesz to jednak zmienić odrzucając fałszywą diabelską ideologię i poszukać wierzących ludzi którzy pomogą ci znaleźć prawdę. Szukaj zborów ewangelicznych, żadne wielkie religie nie dadzą ci prawdy, filozofie tym bardziej. Tylko Zbór Boży - Ekklezja ma w depozycie Słowo Boże, które może cie uratować od sądu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: KAAN » 25 sty 2022, 13:31

klara pisze:KAAN, wiara to cenny dar, zanim dowiesz sie Prawdy. Kiedy juz sie dowiesz , jestes wolny i nie musisz "wierzyc w to, czego sie spodziewasz", bo juz to masz..
Opowiadasz filozoficzne brednie, nie ma tego w Bożym objawieniu, skoro nie masz wiary jesteś w ciemności grzechu i znajdziesz się na sądzie Bożym.
Przeciez caly czas piszesz, ze jestes juz "zbawiony".
Jestes wiec "zbawiony", czy wierzysz, ze bedziesz dopiero "zbawiony"?
Moje zbawienie już się dokonało na krzyżu, a teraz mnie dotyczy na podstawie wiary, na wieczność. Takie jest świadectwo Biblii.
Dla mnie zbawienie to wolnosc, a grozby i klatwy wypowiadane przez wierzacych ze wszystkich chrzescijanskich kosciolow, to juz nie moje klimaty.
Dla ciebie... Nie ma to znaczenia przed Bogiem, twoje "dla ciebie" nie będzie uwzględniane na sądzie Bożym. Musisz się nawrócić aby uniknąć sądu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Martinez
Posty: 10
Rejestracja: 13 lis 2018, 20:04
wyznanie: Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: Martinez » 25 sty 2022, 15:00

Jak widzę, nawrócenie, nawrócenie, nawrócenie... dla tych, którzy zapewne uważają się już za nawróconych :-D To jakieś mdłe.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: KAAN » 25 sty 2022, 17:15

Martinez pisze:Jak widzę, nawrócenie, nawrócenie, nawrócenie... dla tych, którzy zapewne uważają się już za nawróconych :-D To jakieś mdłe.
A jakieś rozwiązanie, odpowiedź?...Czy bez nawrócenia możesz być zbawiony?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 1081
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Film polemizujący z nauką o Trójcy.

Postautor: Jeremiasz » 28 sty 2022, 14:36

klara pisze:
Jeremiasz pisze:(...)
Co ja dodałem od siebie?


Nadales Bogu Ojcu imie "Jehowa(h), ktorego nam nie objawil.

A jak bylo z Mojzeszem to wiemy tyle, ile widzimy, czyli "JHWH". Zadnych innych form nie znamy. Wiec nie kombinuj lepiej z tym imieniem.


Nikt nie wie jak prawidłowo odczytuje się imię Boga zapisane literami zwanymi tetragramem: JHWH (hebr. יהוה).
Jak już wcześniej mówiłem, imię Boga JHWH cytuję za protestancką Biblią Brzeską z 1563 roku gdzie imię Boga w 2 Księdze Mojżeszowej 6,3 jest zapisane jako Jehowah, czyli: J e H o W a H, z z zawartym w sobie całym tetragramem czterech hebrajskich liter: JHWH - JeHoWaH
Uważam że odczytywanie imienia Boga JHWH z samogłoskami które są zapisane w Biblii Brzeskiej, jest prawidłowe. Podobne samogłoski są w teoforycznym imieniu Syna Bożego - Jehoszuah, a z taką wymową i polskim zapisem "Jehoszuah" zgadzają się protestanci (Piotr Zaremba - tłumacz Biblii) i katolicy ( ks. prof. Marek Chmielewskiego doktor habilitowany, teolog, kierownik Katedry Duchowości Katolickiej KUL )

Inni bibliści, do tetragramu imienia Boga JHWH dodają samogłoski: a, e: "J a H W e" Jahwe.

Mnie do formy JeHoWaH, przekonuje potwierdzony zapis brzmienia teoforycznego imienia Syna Bożego: "Jehoszuah (hebr. ישוע ,ישו)" które jak widzimy, jest pewnym 'odbiciem' imienia Jehowah. Natomiast forma tetragramu wymawiana jako Jahwe, nie za bardzo przypomina imię Jehoszuah (JHWH jest zbawieniem).

Można jednak znać imię Boga i nie znać charakteru Boga. Tak też Bóg JHWH powiedział przez Syna: "Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie."
(Ewangelia Mateusza 15:8)

"Słuchajcie słowa JHWH, synowie Izraela, bo JHWH ma powód do skargi na mieszkańców kraju: Nie ma w kraju ani wierności, ani miłości, ani poznania Boga."
(Księga Ozeasza 4:1)

"Lud mój ginie, gdyż brak mu poznania..."
(Księga Ozeasza 4:6)

"Gdyż miłości chcę, a nie ofiary, i poznania Boga, nie całopaleń."
(Księga Ozeasza 6:6)



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości