Jeżeli Bóg jest wszechwiedzący wolna wola nie istnieje.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Jeżeli Bóg jest wszechwiedzący wolna wola nie istnieje.

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 22:22

Jeżeli Bóg wie wszystko, jest wszędzie i zawsze był wszędzie jak to możliwe, że nie wiedział, że Ewa zje jabłko. Musiał to wiedzieć kiedy ją tworzył. Jak mógł nie wiedzieć, że Lucyfer nie zbuntuje się przeciwko jemu? Jeżeli stwarza wszystkich ludzi i wie wszystko co każdy człowiek zrobi przez całe swoje życie, jakich wyborów dokona zanim w ogóle ich dokona, jak to możliwe, że istnieje wolna wola?


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
Klangman
Posty: 2418
Rejestracja: 26 maja 2013, 18:37
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jeżeli Bóg jest wszechwiedzący wolna wola nie istnieje.

Postautor: Klangman » 30 mar 2014, 22:33

killwithpower pisze:Jeżeli Bóg wie wszystko, jest wszędzie i zawsze był wszędzie jak to możliwe, że nie wiedział, że Ewa zje jabłko. Musiał to wiedzieć kiedy ją tworzył. Jak mógł nie wiedzieć, że Lucyfer nie zbuntuje się przeciwko jemu? Jeżeli stwarza wszystkich ludzi i wie wszystko co każdy człowiek zrobi przez całe swoje życie, jakich wyborów dokona zanim w ogóle ich dokona, jak to możliwe, że istnieje wolna wola?


Chciałbyś miłości ze strony kobiety, w którą tą miłość "wdrukowałeś"? Czy chciałbyś, by to ona dokonała wyboru ze względu na Ciebie?


Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 22:36

Proszę bez offtopu. ;-)


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamil M. » 30 mar 2014, 22:41

killwithpower pisze:Jeżeli Bóg wie wszystko, jest wszędzie i zawsze był wszędzie jak to możliwe, że nie wiedział, że Ewa zje jabłko.

Wiedział (abstrahując od tego, że w tekście nie ma mowy o żadnym jabłku).
killwithpower pisze:Jeżeli stwarza wszystkich ludzi i wie wszystko co każdy człowiek zrobi przez całe swoje życie, jakich wyborów dokona zanim w ogóle ich dokona, jak to możliwe, że istnieje wolna wola?

A gdzie jest sprzeczność? Jeśli wiem, co ktoś zrobi, to odbiera mu to wolną wolę?


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 30 mar 2014, 22:55

Wola ludzka nie jest do końca wolna, raczej bardzo ograniczona. Ale obszar wolności istnieje, bo nie jesteśmy siłą zmuszani do robienia czegoś.


Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 22:59

A gdzie jest sprzeczność? Jeśli wiem, co ktoś zrobi, to odbiera mu to wolną wolę?


Tak, ponieważ jeżeli wiesz, że ktoś coś zrobi na 100% to taka osoba nie może zrobić nic innego jak tylko to. Btw nie wiesz czy dana osoba na 100% zachowa się w dany sposób chyba, że jesteś wszechwiedzący (a chyba możemy założyć, że nie jesteś ;))



Wiedział


Skoro wiedział, że Ewa zje ten owoc to po co ją stworzył?
Ostatnio zmieniony 30 mar 2014, 23:00 przez killwithpower, łącznie zmieniany 1 raz.


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 30 mar 2014, 22:59

killwithpower pisze:nie wiedział, że Ewa zje jabłko

Masz jakieś dodatkowe objawienie, dostęp do dodatkowych źródeł?


Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fauxpas » 30 mar 2014, 23:04

killwithpower pisze:
A gdzie jest sprzeczność? Jeśli wiem, co ktoś zrobi, to odbiera mu to wolną wolę?


Tak, ponieważ jeżeli wiesz, że ktoś coś zrobi na 100% to taka osoba nie może zrobić nic innego jak tylko to.

I jak to niby implikuje brak wolności wyboru? Jak widzę, że ktoś zaraz spadnie z krzesła (na 100%), to on wtedy przez moment nie ma wolnej woli?

Niemniej, ja uważam, że wola człowieka nie jest w pełni wolna. Nie zmienia to jednak faktu, że codziennie wyborów dokonujemy i ich znajomość odgórna przez Boga tego nie zmienia.

Skoro wiedział, że Ewa zje ten owoc to po co ją stworzył?

Bo taki jest Jego plan - wszystko to, co się dzieje. Upadek ludzkości, zbawienie i uwielbienie. I nie, nie daje Ci to w świetle Biblii pozwolenie na zrzucenie odpowiedzialności za grzech na Boga.


artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 30 mar 2014, 23:06

killwithpower pisze:
Tak, ponieważ jeżeli wiesz, że ktoś coś zrobi na 100% to taka osoba nie może zrobić nic innego jak tylko to. Btw nie wiesz czy dana osoba na 100% zachowa się w dany sposób chyba, że jesteś wszechwiedzący (a chyba możemy założyć, że nie jesteś ;))


Jak to nie może? Może, tylko nie robi. Tego nie rozumiesz?


Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 23:07

I jak to niby implikuje brak wolności wyboru? Jak widzę, że ktoś zaraz spadnie z krzesła (na 100%), to on wtedy przez moment nie ma wolnej woli?


Mylisz pojęcia. Spadnięcie kogoś z krzesła to wynik losowy, a nie wybór (chyba, że ktoś umyślnie chciał spaść z krzesła).

Niemniej, ja uważam, że wola człowieka nie jest w pełni wolna. Nie zmienia to jednak faktu, że codziennie wyborów dokonujemy i ich znajomość odgórna przez Boga tego nie zmienia.


Nie możesz dokonac wyboru jeżeli ktoś z góry wie jaki on będzie.


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fauxpas » 30 mar 2014, 23:10

killwithpower pisze:Nie możesz dokonac wyboru jeżeli ktoś z góry wie jaki on będzie.

Nawet jeśli wcześniejszy przykład jest nietrafiony, to jednak ta teza wymaga wyjaśnienia. Dlaczego wolny wybór wymaga nieistnienia wszechwiedzącego bytu?


Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 23:19

fauxpas pisze:
killwithpower pisze:Nie możesz dokonac wyboru jeżeli ktoś z góry wie jaki on będzie.

Nawet jeśli wcześniejszy przykład jest nietrafiony, to jednak ta teza wymaga wyjaśnienia. Dlaczego wolny wybór wymaga nieistnienia wszechwiedzącego bytu?


Ponieważ wybór jest z definicji procesem, który jest zależny od istoty, która ten wybór podejmuje, a jeżeli jest ktoś kto wie jaki ów wybór będzie z góry wtedy przestaje on być wyborem, a jest jedynie ciągiem zdażeń, który jest zależny od osoby, która zna owy ciąg zdażeń.

W skrócie: albo Bóg nie wie jaki wybór podejmiemy do czasu kiedy go podejmiemy albo nie mamy wolnej woli i nie podejmujemy wyborów, a nasze życia są ustalonym wcześniej ciągiem zdażeń.


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
Awatar użytkownika
fauxpas
Posty: 3132
Rejestracja: 15 kwie 2012, 16:26
wyznanie: Reformowani Baptyści
Lokalizacja: Poznań / Szczecin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fauxpas » 30 mar 2014, 23:26

killwithpower, mógłbyś podać tę definicję wyboru, na którą się powołujesz?


Awatar użytkownika
killwithpower
Posty: 542
Rejestracja: 16 lip 2011, 21:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: killwithpower » 30 mar 2014, 23:30

fauxpas pisze:killwithpower, mógłbyś podać tę definicję wyboru, na którą się powołujesz?


Nie wiesz co to znaczy "wybór"? http://sjp.pl/wyb%F3r

 wybór
1. zdecydowanie się na coś;
2. dwie lub więcej możliwości; alternatywa


Biblijna moralność. ZABIJ:

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- Za wyzywanie rodziców (Kpł. 20:9)
- Za códzołustwo (Kpł. 20:10)
- Za pracę w szabat (Wyjścia 31:12-15)
- Za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- Za Uderzenie ojca (Wyjścia 21:15)
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 30 mar 2014, 23:35

killwithpower pisze:
Ponieważ wybór jest z definicji procesem, który jest zależny od istoty, która ten wybór podejmuje, a jeżeli jest ktoś kto wie jaki ów wybór będzie z góry wtedy przestaje on być wyborem, a jest jedynie ciągiem zdażeń, który jest zależny od osoby, która zna owy ciąg zdażeń.

W skrócie: albo Bóg nie wie jaki wybór podejmiemy do czasu kiedy go podejmiemy albo nie mamy wolnej woli i nie podejmujemy wyborów, a nasze życia są ustalonym wcześniej ciągiem zdażeń.


Bzdura. Piszesz nieprawdziwe rzeczy. Intelektualista by się już zawstydził na twoim miejscu.



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości