Jeżeli Bóg jest wszechwiedzący wolna wola nie istnieje.

[artur403]

Albo Bóg jest wszechwiedzący albo nie.



Z tych cytatow wynika, że Bóg nie jest wszechwiedzący. Są inne cytaty w Bibli, które mówią "Bóg jest wszechwiedzący". Jawne sprzeczności.

Czasem Biblia antropomorfizuje Boga, co jest błędem teologicznym. Wciąż jednak te teksty są w Biblii, nikt ich nie wyrzucił. Bezbłędność Biblii to grząski grunt.

[DARK]

Jeżeli Bóg wie wszystko, jest wszędzie i zawsze był wszędzie jak to możliwe, że nie wiedział, że Ewa zje jabłko. Musiał to wiedzieć kiedy ją tworzył.

Ciekawe pytane, bo opiera się na z góry ustalonej odpowiedzi. Gdzie wyczytałeś , że nie wiedział????

[DARK]

W skrócie: albo Bóg nie wie jaki wybór podejmiemy do czasu kiedy go podejmiemy albo nie mamy wolnej woli i nie podejmujemy wyborów, a nasze życia są ustalonym wcześniej ciągiem zdażeń

Uważasz, że wiedza przeczy wolnej woli? TO raczej nie ma nic współnego. Wiedza, wiedzą, ale podjęcie określonych wyborów zostaje w woli człowieka. To jest istota wolnej woli, droga, którą sami wybieramy.

a jeżeli jest ktoś kto wie jaki ów wybór będzie z góry wtedy przestaje on być wyborem, a jest jedynie ciągiem zdażeń, który jest zależny od osoby, która zna owy ciąg zdażeń.

To miało by sens, gdyby człowiek był jednostką zaprogramowaną. Wtedy nasza wola była by zależna. Jednak tu wygląda to inaczej.

[DARK]

Jeżeli ktoś zna wynik wyboru zanim zostanie on podjęty wtedy przestaje on być niewiadomą ergo przestaje być wyborem.

Taa, tylko, że tu mam przypadek , kiedy wiedzący i podejmujący decyzję, to różne osoby .

[Lash]

Przecież nie ma wolnej woli poza Bogiem

Bóg wie wszystko. i Wszystko jest ustalone. np "wolne wybory" tych królów

(27) Zeszli się bowiem rzeczywiście w tym mieście przeciw świętemu Słudze Twemu, Jezusowi, którego namaściłeś, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i pokoleniami Izraela, (28) aby uczynić to, co ręka Twoja i myśl zamierzyły.

albo tych

(16) A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, (17) bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią. (18) A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi.

[Dragonar]

Wnioskowanie, jakoby wolna wolna nie mogła istnieć, ponieważ Bóg jest wszechwiedzący, oparte jest na błędzie logicznym i jest z gruntu fałszywe. To rzeczywistość kształtuje wiedzę, która zawarta jest w umyśle, nie zaś na odwrót. Wiedza umysłu nie kształtuje rzeczywistości. Wiedza sama w sobie nie ma i nie może mieć działania sprawczego.

[Lash]

Wnioskowanie, jakoby wolna wolna nie mogła istnieć, ponieważ Bóg jest wszechwiedzący, oparte jest na błędzie logicznym i jest z gruntu fałszywe. To rzeczywistość kształtuje wiedzę, która zawarta jest w umyśle, nie zaś na odwrót. Wiedza umysłu nie kształtuje rzeczywistości. Wiedza sama w sobie nie ma i nie może mieć działania sprawczego.

Nasz nie. Boża i owszem.

Szczególnie kiedy wiesz wszystko o rzeczach które zamierzasz stworzyc a których jeszcze nie ma.

[Dragonar]

Wnioskowanie, jakoby wolna wolna nie mogła istnieć, ponieważ Bóg jest wszechwiedzący, oparte jest na błędzie logicznym i jest z gruntu fałszywe. To rzeczywistość kształtuje wiedzę, która zawarta jest w umyśle, nie zaś na odwrót. Wiedza umysłu nie kształtuje rzeczywistości. Wiedza sama w sobie nie ma i nie może mieć działania sprawczego.

Nasz nie. Boża i owszem.

Szczególnie kiedy wiesz wszystko o rzeczach które zamierzasz stworzyc a których jeszcze nie ma.

Wątpię w wolną wolę, ale nie z tego powodu, jakoby kłóciła się ona z wszechwiedzą Boga, ale wątpię w nią ze względu na przekaz biblijny.

Żadna wiedza nie może mieć działania sprawczego, zarówno wiedza ludzka, jak i Boża, gdyż przeczyłoby to jej istocie, temu, czym ona z natury jest - jest ona informacją o rzeczywistości, tzn. rzeczywistość kształtuje to, jakie dokładnie informacje o niej znajdą się w naszych umysłach, gdy posiądziemy wiedzę o rzeczywistości. Przy hipotetycznym założeniu, że człowiek posiada wolną wolę, to czyny człowieka kształtują informacje, które odwiecznie zawarte są w Bożej wiedzy. Bóg nie musi "pobierać" informacji o naszych czynach z przyszłości, by ukształtować Swoją wiedzę, gdyż oznaczałoby to, że kiedyś wiedział On mniej, niż przed "pobraniem" owej wiedzy - Bóg od zawsze posiada wiedzę o naszych czynach, lecz to właśnie one tworzą informacje, które znajdują się w wiedzy Boga. Wszystko to oczywiście rozważania poczynione przy aksjomacie wolnej woli.

[Staromodny]

Nie rozumiem czegoś. Jak to jest możliwe, że skoro Jezus powiedział:

Ja i Ojciec jedno jesteśmy (J.10;30)

i wiemy dodatkowo, że

jeśliby oskarżało nas serce nasze, Bóg jest większy niż serce nasze i wie wszystko. (1 List Jana 3:20, Biblia Warszawska)

to jednak okazuje się, że Jezus nie wie np. kiedy nastąpi apokalipsa?

Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec (Mk 13,32)?

Jak to jest z tą wszechwiedzą Boga ?

[Małgorzata]

Nie rozumiem czegoś. Jak to jest możliwe, że skoro Jezus powiedział:

Ja i Ojciec jedno jesteśmy (J.10;30)

i wiemy dodatkowo, że

jeśliby oskarżało nas serce nasze, Bóg jest większy niż serce nasze i wie wszystko. (1 List Jana 3:20, Biblia Warszawska)

to jednak okazuje się, że Jezus nie wie np. kiedy nastąpi apokalipsa?

Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec (Mk 13,32)?

Jak to jest z tą wszechwiedzą Boga ?

Zauważ, kiedy Jezus to powiedział. Był wtedy na Ziemi i nie korzystał ze swoich Boskich atrybutów.
Teraz siedzi po prawicy Ojca i wie wszystko.

[Oberyn.]

Zauważ, kiedy Jezus to powiedział. Był wtedy na Ziemi i nie korzystał ze swoich Boskich atrybutów.

Jak nie korzystał? Był tylko człowiekiem?

[Małgorzata]

Zauważ, kiedy Jezus to powiedział. Był wtedy na Ziemi i nie korzystał ze swoich Boskich atrybutów.

Jak nie korzystał? Był tylko człowiekiem?

Był Bogiem i człowiekiem. Miał dwie natury, ale nie korzystał z Boskich atrybutów.
List do Filipian 2:6 "Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu.
7 Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
8 Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci i to do śmierci krzyżowej".

[Oberyn.]

(24) Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich, (25) i od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.

Czy wszechwiedza nie jest boskim atrybutem?

[Lash]

Wnioskowanie, jakoby wolna wolna nie mogła istnieć, ponieważ Bóg jest wszechwiedzący, oparte jest na błędzie logicznym i jest z gruntu fałszywe. To rzeczywistość kształtuje wiedzę, która zawarta jest w umyśle, nie zaś na odwrót. Wiedza umysłu nie kształtuje rzeczywistości. Wiedza sama w sobie nie ma i nie może mieć działania sprawczego.

Nasz nie. Boża i owszem.

Szczególnie kiedy wiesz wszystko o rzeczach które zamierzasz stworzyc a których jeszcze nie ma.

Wątpię w wolną wolę, ale nie z tego powodu, jakoby kłóciła się ona z wszechwiedzą Boga, ale wątpię w nią ze względu na przekaz biblijny.

Żadna wiedza nie może mieć działania sprawczego, zarówno wiedza ludzka, jak i Boża, gdyż przeczyłoby to jej istocie, temu, czym ona z natury jest - jest ona informacją o rzeczywistości, tzn. rzeczywistość kształtuje to, jakie dokładnie informacje o niej znajdą się w naszych umysłach, gdy posiądziemy wiedzę o rzeczywistości. Przy hipotetycznym założeniu, że człowiek posiada wolną wolę, to czyny człowieka kształtują informacje, które odwiecznie zawarte są w Bożej wiedzy. Bóg nie musi "pobierać" informacji o naszych czynach z przyszłości, by ukształtować Swoją wiedzę, gdyż oznaczałoby to, że kiedyś wiedział On mniej, niż przed "pobraniem" owej wiedzy - Bóg od zawsze posiada wiedzę o naszych czynach, lecz to właśnie one tworzą informacje, które znajdują się w wiedzy Boga. Wszystko to oczywiście rozważania poczynione przy aksjomacie wolnej woli.

Spoko twoje założenia są w większości ok ale pomijasz jeden istotny szczegół.
Rzeczywistość Boga przed zaistnieniem stworzenia to - absolutny brak stworzenia.

Boża więc wiedza o rzeczywistości była by więc taka że - niczego nie ma, Bóg nie wie nic o stworzeniu.

Podobnie jest z przyszłością. - jej nie ma i i nie było, więc nie istnieje - rzeczywistości tej nie ma.

Bóg jednak wie wszytko także o rzeczach i bytach które nie istnieją! . I nie jet to "przypuszczenie" albo "trend" ale 100 wiedza.


Istnieją dwa rozwiązania tej zagadki.

1. Bóg stworzył rzeczywistość całą od dnia 0 do skończenia świata i przyszłość już istnieje - jednak wtedy jest determinacja twarda

2. Bóg wie co się stanie bowiem to zaplanował ale nie ma jeszcze materialnie przyszłości - jest to determinacja twarda ale nie materialna.


Każda inna opcja jak na razie wpada w problem - bóg nie wiedział..

[Staromodny]

Myślę, że to może załatwiać tę sprawę:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Platon

Idee nie są bytem fizycznym, gdyż uczestniczą w wielu rzeczach. Nie są bytem psychicznym, gdyż są przedmiotem myśli. Platon nie dał jednoznacznej odpowiedzi, mówił jedynie, że idee są powiązane logicznymi związkami i tworzą hierarchię. Idee poznaje się natychmiast i do głębi, należy je więc pojmować w sensie logicznym (immanentnym) lub religijnym (transcendentnym).

Być może idee istniały już wcześniej w Bogu.