Piekło

[stryczek]

W tym wersecie użyte jest dokładnie to samo słowo "aionios" określające wieczność.

I dokładnie to słowo aionios jest użyte tutaj...

Jud 7 jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie [położone] miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia.

...i tutaj:

1 Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i [wyznanie] wiary w Boga, nauka o chrztach 2 i nakładaniu rąk, o powstaniu z martwych i sądzie wiecznym.

Właśnie tak, ogień dla grzeszników z Sodomy jest wieczny (p. bogacz w historii Łuk 16:19-31) i sąd ma wieczne działanie, osądzeni na wieczność. Nie uciekniesz przed wiecznością, to jest myślenie samobójcy, który chce uciec w śmierć przed cielesnymi problemami, ale czeka go wieczność w osądzeniu jego uczynków i wieczny stan wynikający z wyroku.

Zgadzam się. Nie wiem czy wierzysz w nieśmiertelność duszy, czy nie, ale i ja wierzę dokładnie tak samo. Z tym, że dla mnie ten wieczny stan wynikający z wyroku to całkowite spalenie, śmierć, nieistnienie.

[KAAN]

Zgadzam się. Nie wiem czy wierzysz w nieśmiertelność duszy, czy nie, ale i ja wierzę dokładnie tak samo. Z tym, że dla mnie ten wieczny stan wynikający z wyroku to całkowite spalenie, śmierć, nieistnienie.

Biblia mówi o egzystencji w stanie śmierci duchowej, twoje zrozumienie jest niewłaściwe i dogmatyczne. Biblia mówi o egzystencji i świadomości człowieka po śmierci ciała, a nie o unicestwieniu.

[stryczek]

KAAN, dzordan: zanim odpowiem podajcie mi fragmenty, które mówią, że człowiek po śmierci jest świadomy i egzystuje.

A, i jeszcze jak rozumiecie kłamstwo węża "na pewno nie umrzecie" - jeśli uważacie, że mówił tylko o ciele, to uzasadnijcie czemu tak uważacie.

[Obserwatorek]

E. G. White (1827-1915) i adwentyści twierdzą, że nauka o duszy nieśmiertelnej jest kłamstwem pochodzącym od szatana. Nie obchodzi ich to, że przykładowo tekst Apokalipsy 6:9-11 mówi wyraźnie o tym, że dusze:

żyją po śmierci ciała;
różne są od krwi;
wypowiadają konkretne słowa;
słyszą wypowiadane są do nich konkretne słowa;
otrzymują białą szatę.

Ap 6:9-11 - A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. I głosem donośnym tak zawołały: «Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?» I dano każdemu z nich białą szatę i powiedziano im, by jeszcze krótki czas odpoczęli, aż pełną liczbę osiągną także ich współsłudzy oraz bracia, którzy, jak i oni, mają być zabici”.

Ja się trzymam tego. A kto chce sobie to inaczej rozumieć jego sprawa.
Żadna sofistyka nie wskaże mi, że te dusze są martwe.

Nasze rozumienie Ap 6:9nn. potwierdza Tertulian (ur. 155) w pismach „O modlitwie” (5) i „Lekarstwo na ukłucie skorpiona” 12 (por. Cyprian [zm. 258] „O upadłych” 18; „O pożytku cierpliwości” 21).
Nie interesują mnie interpretacje z XIX wieku.

[Zbyszekg4]

dzordan, dusze pod ołtarzem mówią... ołtarz też mówi: Ap 16:7 bw "I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy."
Rozgawory (ros.: rozmowy) mnogie o dogmatach opartych na symbolice Apokalipsy?!?

[Obserwatorek]

dzordan, dusze pod ołtarzem mówią... ołtarz też mówi: Ap 16:7 bw "I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy."
Rozgawory (ros.: rozmowy) mnogie o dogmatach opartych na symbolice Apokalipsy?!?

No i lepiej tak jak ty powiedzieć, że fragment Ap 6:9-11 przeczy nauce o duszy.
Albo jeszcze dodaj, że oślica przemówiła.

[Zbyszekg4]

Albo jeszcze dodaj, że oślica przemówiła.

Mi wystarcza, że Ty przemawiasz...

[navi31]

Baxter to jedna z tych oszustek , ktora działa pomyślnie
zarówno wśrod tych, którzy krytycznie patrzą na Kosciol, jak i ... samych katolików
Zostawia ślad . Pochodzi z prostej linii od fałszywego proroka
Duch który nią kieruje zostanie unicestwiony w czasach ostatecznych.
Jesli ona się od niego nie odżegna,
zgodnie z proroctwem skonczy razem z nim w lawie.

[navi31]

proponuję nie rozmawiać o niej, bo to troche jak granie w Rosyjską Ruletkę.

[KAAN]

KAAN, dzordan: zanim odpowiem podajcie mi fragmenty, które mówią, że człowiek po śmierci jest świadomy i egzystuje.

Łuk 16:19-31, Ap 7:9-15

A, i jeszcze jak rozumiecie kłamstwo węża "na pewno nie umrzecie" - jeśli uważacie, że mówił tylko o ciele, to uzasadnijcie czemu tak uważacie.

Kłamał o duchu, który może być martwy mimo że człowiek w ciele jest żywy.

[Juneo]

(..)
A co np. z takim muzułmaninem, młodym, który urodził się w niewłaściwym czasie i niewłaściwym miejscu, został wychowany w nienawiści do Chrystusa, manipulowany i podjudzany przez "braci" w wierze,(..)

Przecież gdyby tylko urodził się np. w Polsce, to by tego uniknął!

A czy wszyscy urodzeni w Polsce są chrześcijanami?..

Świadectwo, byłego, zagorzałego wyznawcy islamu; Khalil'a , który nienawidził Biblii i chrześcijan, i Padiny mieszkającej w Iranie, która również nienawidziła chrześcijan, ( i wiele innych, z różnych stron świata, jest dowodem na to, że nie ma znaczenia , gdzie się ktoś urodził, jeśli szuka Boga szczerze, to Chrystus mu objawi Siebie i prawdę Słowa Bożego!