Wyzwanie moralne dla chrześcijan

[fauxpas]

Ależ ma, czyn wskazany. Aczkolwiek średnio mnie to rajcuje, bo - co to oznacza? I co oznacza wykazanie, że takiego czynu nie ma?

Nie wskazany został żaden czyn. Co to oznacza? Czytaj wyżej w tej wypowiedzi.

Został.
Co to oznacza?
Zgadzam się. Dla mnie również nie stanowi to żadnego problemu. Taki czyn czy stwierdzenie nie istnieje. Jest to zatem dowód, że moralność nie pochodzi od wiary w żadnego boga.
- o to chodzi?

Dlaczego to niby to dowodzi, że moralność (biblijna) nie pochodzi od wiary w Boga? Dlaczego Bóg nie miałby stworzyć moralności, do której zdolni są również niewierzący (nie licząc miłości boskiego pochodzenia, ale o tym już mówiliśmy)?

Biblia dla chrześcijan to w pierwszej kolejności nie podręcznik do nauki moralności. Z moralnego zachowania nie ma zbawienia.

Czy mógłbyś wreszcie podać w jednym-dwóch zdaniach definicję czynu moralnego - ale porządnie?

Masz to dobrze wyjaśnione na wiki. Czego tam nie rozumiesz?

Proszę Cię o definicję czynu moralnego, a Ty podajesz mi link do definicji słowa "moralność". To po pierwsze.
Po drugie, link mówi, że moralność to zbiór zasad i norm. Nie określa, jakich konkretnie, więc pytam Ciebie, o jaki zbiór chodzi. Odpowiadasz, że każdy, o ile zawiera... zasady moralne. To znaczy, że wpadłeś w błędne koło i nie potrafisz określić znaczenia wyrażenia, którego używasz.

Jeśli nie powiesz mi, w jakim sensie używasz wyrażenia "czyn moralny", to jak mamy rozmawiać?

[Ligia]

Wg prawa, które wszyscy ustaliliśmy, postąpił on niemoralnie i należy mu się kara.

Na jakiejs podstawie te prawa ludzkie ustalalismy, czyli musi istniec zlodlo umowy- moralnosc bezwzgledna

[Ligia]

Ten sam uczynek może wyglądać na moralny ale z duchowego punktu widzenia jest niemoralny. Odwrotnie; człowiek niemoralny może wykonywać pozornie moralne czyny, a człowiek moralny może wykonać czyn widziany jako niemoralny. Moralność jest wartością duchową i rozstrzygnięcie czy człowiek jest moralny czy nie odbywa się na poziomie duchowym.

Dobrze powiedziane, zgadzam sie w 100%

[killwithpower]

KAAN powtarzam jeszcze raz, może zrozumiesz. Twoja Biblijna moralność nakazuje:

Zabicie homoseksualistów, ateistów, wróżbitów, czarownice, wyznawców innych religi, zabicie za niesłuchanie kapłana, zabicie za złorzeczenie rodzicom, zabicie za niemałżeński seks...

Taka sytuacja. Dobrze, że większość chrześcijan IGNORUJE te rzeczy. Inaczej było by tu gorzej niż w islamskim kalifacie.

- Homosekusalistów (Kpł 20:13)
- Wróżbitów (Kpł 20:27)
- Czarownice (wyjścia 22:17)
- Ateistów (1 kronik 15:12-13)
- Wyznających inne religie (wyjścia 22:19)
- za Niesłuchanie Kapłana (KPP 17:12)
- za Uderzenie ojca = śmierć (wyjścia 21:15)

[Psrus]

Zabicie homoseksualistów, ateistów, wróżbitów, czarownice, wyznawców innych religi, zabicie za niesłuchanie kapłana, zabicie za złorzeczenie rodzicom, zabicie za niemałżeński seks...

Taka sytuacja. Dobrze, że większość chrześcijan IGNORUJE te rzeczy. Inaczej było by tu gorzej niż w islamskim kalifacie.

Bo żyjemy w Nowym przymierzu, a ty tego nie rozumiesz, masz zero zrozumienia prawd biblijnych, ale jak nie chcesz wierzyć w Chrystusa i mieć łaski bożej nowego przymierza to siedź pod starym, i w końcu Bóg cię zabije w przyszłym życiu pozagrobowym za twój ateizm i inne grzechy - tą śmiercią będą wieczne męki w ogniu piekielnym. Ten zakon który cytujesz osądzi cię. A później będziesz biadał: "o dlaczego nie posłuchałem KAANa albo pozytywisty".

[killwithpower]

Zabicie homoseksualistów, ateistów, wróżbitów, czarownice, wyznawców innych religi, zabicie za niesłuchanie kapłana, zabicie za złorzeczenie rodzicom, zabicie za niemałżeński seks...

Taka sytuacja. Dobrze, że większość chrześcijan IGNORUJE te rzeczy. Inaczej było by tu gorzej niż w islamskim kalifacie.

Bo żyjemy w Nowym przymierzu

Stary testament jest częścią Biblii czy nie?

, a ty tego nie rozumiesz, masz zero zrozumienia prawd biblijnych, ale jak nie chcesz wierzyć w Chrystusa i mieć łaski bożej nowego przymierza to siedź pod starym, i w końcu Bóg cię zabije w przyszłym życiu pozagrobowym za twój ateizm i inne grzechy - tą śmiercią będą wieczne męki w ogniu piekielnym. Ten zakon który cytujesz osądzi cię. A później będziesz biadał: "o dlaczego nie posłuchałem KAANa albo pozytywisty".

Rozumiesz, że twój szantaż psychologiczny wygląda dla mnie tak:



Uważasz, że agresja psychologiczna jest argumentem

[Dragonar]

Taka sytuacja. Dobrze, że większość chrześcijan IGNORUJE te rzeczy. Inaczej było by tu gorzej niż w islamskim kalifacie.

Właściwe hermeneutyki Biblii i Koranu są zupełnie inne i trudno je porównywać. Nie wiesz tego? Z zakresu teologii chrześcijańskiej wystarczy poczytać nieco o relacjach między Prawem i Ewangelią, zaś odnośnie islamu kluczowa jest zasada abrogacji, tj. naskh. Tylko tyle, a nie pisałbyś głupot.

[Psrus]

tak

jak?

Uważasz, że agresja psychologiczna jest argumentem

To jest przedstawienie twojego przyszłego losu w przypadku gdy się nie nawrócisz a nie agresja psychologiczna.

[killwithpower]

To jest przedstawienie twojego przyszłego losu w przypadku gdy się nie nawrócisz a nie agresja psychologiczna.

"To jest przedstawienie twojego przyszłego losu w przypadku gdy się nie nawrócisz a nie agresja psychologiczna"

[Pan Piernik]

liberator
Nie możesz spełniać wymogów nieistniejącej istoty, nie możesz też kochać istoty, której nie ma.
Nie ma Boga - nie ma Jego nakazów/zakazów - nie ma Jego nakazów/zakazów - niemożliwe dla ateisty jest ich przestrzeganie.

[Chcę wierzyć]

Jaki zatem czyn moralny czy stwierdzenie jest wg Ciebie niemożliwe do wykonania dla ateisty?

To niech ludzie tak żyją. To jest wyzwanie dla tych którzy nie wierzą a nie dla wierzących. Ludzie przechodzili w skrajne ideologie od zawsze. To nie jest nic nowego od fundamentalizmu religijnego aż po komunizm i ateizm. Komuś udało się naprawić świat?
Ty też walczysz ale robisz to trochę inaczej. Ale po tobie może przyjdą inni którzy to przekręcą i będą prześladować chrześcijan.
Oczekuj od siebie. Chcesz żyć moralnie? Droga otwarta dla wszystkich. Niech przestaną kraść, wyzyskiwać innych, źle myśleć od drugim człowieku. Ja nawet się do takiego kraju przeprowadzę gdzie ludzie tak będą postępować.

[liberator]

Biblia dla chrześcijan to w pierwszej kolejności nie podręcznik do nauki moralności. Z moralnego zachowania nie ma zbawienia.

Tak, tak, wiem. Chrześcijaństwo nie jest moralną ideologią wg obecnych ludzkich standardów.
Można być mordercą, gwałcicielem, złodziejem to nie ma żadnego znaczenia.
Wystarczy powiedzieć, wierzę w ciebie, Jezu i sprawa zbawienia załatwiona...

Mało tego, można być wyżej wymienionym zwyrodnialcem i nie tylko że unika się kary, ale kara za to została wymierzona na niewinnym człowieku – Jezusie.

Proszę Cię o definicję czynu moralnego, a Ty podajesz mi link do definicji słowa "moralność".

Moralność – zbiór zasad (norm), które określają co jest dobre, a co złe.
Dalej czytaj na wiki jak masz jeszcze jakieś wątpliwości.

Na jakiejs podstawie te prawa ludzkie ustalalismy, czyli musi istniec zlodlo umowy- moralnosc bezwzgledna .

Czyli nie rozumujesz logicznie. Twój wniosek nie wynika z założenia.

Bo żyjemy w Nowym przymierzu, a ty tego nie rozumiesz, masz zero zrozumienia prawd biblijnych

Czyli przyznajesz, że zasady moralne w Biblii są jak najbardziej względne, zmienne, dostosowywane do czasów. Wszystko się zgadza.
Jezus może się więc kolejny raz ukazać na ziemi w nowej postaci i ogłosić, że teraz nie obowiązują ustalenia poprzedniego przymierza i wprowadzamy nowsze.

Nie możesz spełniać wymogów nieistniejącej istoty, nie możesz też kochać istoty, której nie ma. Nie ma Boga - nie ma Jego nakazów/zakazów - nie ma Jego nakazów/zakazów - niemożliwe dla ateisty jest ich przestrzeganie.

Ojej. Przecież już o tym rozmawialiśmy...
Oczywiście, że mogę spełniać wszelkie nakazy/zakazy nieistniejącej istoty.
Podaj przykład nakazu/zakazu którego niewierzący nie mógłby spełnić to sprostasz wyzwaniu moralnemu.


Drodzy dyskutanci.
Zatem wyzwanie moralne nadal obowiązuje.
Na razie nie udało się Wam wskazać czynu lub stwierdzenia moralnego niemożliwego do wykonania przez osobę nie wierzącą w istnienie dowolnego boga.

[Dragonar]

Tak, tak, wiem. Chrześcijaństwo nie jest moralną ideologią wg obecnych ludzkich standardów.
Można być mordercą, gwałcicielem, złodziejem to nie ma żadnego znaczenia.
Wystarczy powiedzieć, wierzę w ciebie, Jezu i sprawa zbawienia załatwiona...

Mało tego, można być wyżej wymienionym zwyrodnialcem i nie tylko że unika się kary, ale kara za to została wymierzona na niewinnym człowieku – Jezusie. .

Fajna karykatura chrześcijaństwa. Nie wiem, w jakim celu inni z Tobą dyskutują, skoro przeinaczasz naukę biblijną w podstawowym zakresie. Jak miałbyś zrozumieć w takim wypadku bardziej złożone doktryny, chociażby relacje między Prawem a Ewangelią, tzn. Starym i Nowym Przymierzem? Piszesz, że moralność biblijna jest relatywistyczna, co wskazuje na to, iż rzeczywiście nie zrozumiałeś zarówno elementarnych, jak i bardziej zaawansowanych spraw.

Czyli nie rozumujesz logicznie. Twój wniosek nie wynika z założenia.

I Ty to piszesz?

[Nick]

Można być mordercą, gwałcicielem, złodziejem to nie ma żadnego znaczenia.
Wystarczy powiedzieć, wierzę w ciebie, Jezu i sprawa zbawienia załatwiona...

Nie wystarczy, jeszcze pokuta potrzebna o ie wiesz co to słowo oznacza.

[liberator]

Dragonar,

Oczywiście, że moralność w Biblii jest zmienna.
Np. prawo odwetu zostaje zniesione przez Jezusa nakazem nadstawiania drugiego policzka.


„Nie wystarczy, jeszcze pokuta potrzebna o ie wiesz co to słowo oznacza. „
Jaka pokuta? Na chwilę przed śmiercią? Doprawdy to wielka pokuta...