Czy 3 miesięczna dziewczynka jest grzesznikiem?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Noemi
Posty: 1774
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Noemi » 03 wrz 2015, 23:14

navi31 pisze:ja nie wierze ze Bog wymierza karę za otrzymanie złych genów
tylko za uczynki jego i odstepstwo od Boga
stad otrzymuje sie namaszczenie w DS przez chrzest
im wcześniej tym lepiej

A możesz uścislic kryteria wczesnosci bo tak ogólnikowo napisane jest


Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 03 wrz 2015, 23:22

uściślę :
nie ma żadnych kryterii wiekowych , ani świadomościowych
Jedynym kryterium jest to , ze gdyby ktoś był bezbożny musi sie nawrócić
by mógł sie ochrzcić
Dziecko z natury rzeczy nie jest bezbożne , tylko ma tendencje pozosałość
po grzechu pierworodnym

Jednak mimo tendencji Pan Bóg nie pośle nieochrzczonego dziecka do piekła.
Przeciwnej interpretacji dopuscil sie Augustyn (tzn. wymyslil inny wymiar dla dusz nieochrzczonych - odchłan Limbo ), ale Kosciol to odrzucił.

Dlatego wazne jest - chrzest ma włączyć takiego człowieczka w spoleczność Bożą
i by potem jak juz nabroi miało ono szanse powołac sie na zbawczą moc Jezusa:)

Malo tego , poganie ktorzy przeciez ochrzczeni nie są , również maja szanse na zbawienie
ale to dlatego ze oni nie odrzucają Jezusa , bo go nie poznali, a więc Bog bedzie
ich sądził z uczynków

Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. 16 [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.

(Rzymian 2 -14)

No i na szczęscie wbrew temu co powiadają niektórzy ludzie , tak Ewangelia nam mówi
nie wiem czemu ogranicza się miłosierdzie Boze
stosując kryteria własne, typu wiek, świadomość i tym podobne
Choc nawe z samej logiki wynika ze jest to czyste nieporozumienie,
bo jakich odstepstw dopuscil się niemowlak,
albo ... czy poganin bedzie sądzony za przestrzeganie zakonu?
czy moze jednak za czyny ukryte wg Ewangelii, jak napisano w Rzymian 2-14?


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Noemi
Posty: 1774
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Noemi » 04 wrz 2015, 00:45

prosiłam o uścislenie wczesnosci chrztu,
a nie rozszerzenie tematu


Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 04 wrz 2015, 02:11

prosiłam o uścislenie wczesnosci chrztu,
a nie rozszerzenie tematu


przeciez uściśliłem w pierwszych 4 linijkach :-)
ale tak na sucho bez wyjaśnień to mogloby powstac niejasności
dlatego wolalem zapobiegawczo juz wyjaśnić
Wiesz- moze niektorzy lubią te niekonczące sie epopeje przepychankowe
w stylu ''czyja racja jest mojsza ''
ale ja jakos nie lubie potem dyskutowac o oczywistosciach :dobani:


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
andevi
Posty: 1539
Rejestracja: 15 paź 2014, 13:00
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Królestwo Boże
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: andevi » 04 wrz 2015, 08:41

Havecon pisze:
login2 pisze:
Dokładnie. A co jeszcze dziwnego - jakoś Bóg (ten Chrześcijański) stworzył Maryje- niepokalanie poczętą ,czyli bez grzechu. Można? Można


Nic takiego nie ma w Piśmie napisanego że Maria była niepokalanie poczęta. Ludzki wymysł.

No a według wiary katolickiej to dogmat chrześcijański


Weź poprawkę na to, że katolicyzm nie jest chrześcijaństwem, a tylko nieudolną podróbką, która przez setki lat próbowała oryginał zmieść z powierzchni ziemi. Co i nadal z większym lub mniejszym skutkiem czyni. Również na tym forum.
Jeśli chcesz dyskutować o chrześcijaństwie, zwróć się do tego, czego naucza Biblia. Tu jest czyste, niezaśmiecone ludzką tradycją i watykańskimi bajaniami źródło prawdy o Bogu, o świecie, o człowieku. A kto na tym objawieniu nie buduje i sobie do niego dodaje, co mu się przyśniło czy zwidziało, niech się chrześcijaninem nie nazywa. Co najwyżej katolikiem w pełnej jedności z Ojcem Świętym (czyt. papieżem).


Szema Izrael, Adonai Elohenu, Adonai Ehad
login2
Posty: 357
Rejestracja: 25 lut 2014, 14:38
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: login2 » 04 wrz 2015, 08:59

nie ma żadnych kryterii wiekowych , ani świadomościowych
Jedynym kryterium jest to , ze gdyby ktoś był bezbożny musi sie nawrócić
by mógł sie ochrzcić
Dziecko z natury rzeczy nie jest bezbożne , tylko ma tendencje pozosałość
po grzechu pierworodnym


Widzisz sam piszesz, że kryterium jest takie że należy się nawrócić. Jak dziecko podrośnie i się nawróci, to może się ochrzcić. To jest naprawdę proste. Chrzcząc niemowlaki, chrzcimy nienawróconych ludzi.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 04 wrz 2015, 09:28

andevi pisze:Jeśli chcesz dyskutować o chrześcijaństwie, zwróć się do tego, czego naucza Biblia. Tu jest czyste, niezaśmiecone ludzką tradycją i watykańskimi bajaniami źródło prawdy o Bogu, o świecie, o człowieku. 

Skąd wiesz, że biblia podaje prawdę o Bogu?
Czy masz rzetelny sposób na zweryfikowanie tego?


Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 04 wrz 2015, 11:09

andevi pisze:Weź poprawkę na to, że katolicyzm nie jest chrześcijaństwem, a tylko nieudolną podróbką, która przez setki lat próbowała oryginał zmieść z powierzchni ziemi.


rozumiem, najpierw byli protestanci a potem podrobka katolicyzm
chciala ich zmieść . To Mojżesz śmiał zaatakować Koracha, a nie na odwrot :letssin:
Nie ma to jak mieć krystaliczny wzrok


andevi pisze:Co i nadal z większym lub mniejszym skutkiem czyni. Również na tym forum.


nono bo katolicy na tym forum zawsze pierwsi zaczynają najeżdzac ze protestanci nie są prawdziwym chrześcijaństwem
a protestanci tylko sie bronią :sugoi:

fryderyk pisze:Skąd wiesz, że biblia podaje prawdę o Bogu?
Czy masz rzetelny sposób na zweryfikowanie tego?


Naprawde myslisz ze oni opierają sie tylko na Biblii ?:)
''Tylko na biblii'' opierają sie rownież np Świadkowie Jehowy
tylko kurka jakoś głoszą zupełnie inną naukę
do tego mowiąc ze babilon to ''imperium religii fałszywej"
zaliczając do tego oczywiscie również protestantów, miedzy innymi bo wierza w trójce
Ale co tam , tym najprawdziwszym z prawdziwych nigdy to nie przeszkadza
posługiwac się tym samym nie do konca przemyślanym tokiem oskarżycielskim wobec innych grup Chrześcijan :yes:

Od kogo on pochodzi?
Przeciez wiadomo, ze od Boga napewno , napewno , :yes: :yes: na 100% :yes:


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1533
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 04 wrz 2015, 12:04

navi31 pisze:Naprawde myslisz ze oni opierają sie tylko na Biblii ?:)


O, a na czym jeszcze ?


Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 04 wrz 2015, 12:08

Fryderyk

a na wykładniach własnych pastorów,nauce
Lutra , Kalwina, reformacji i innych , czasami też
rózne wyznania protestanckie mają rózne podejście do
tych samych spraw, jak np :
czy święcić sobotę czy niedzielę, czy wogole nie święcić?
czy chrzcić niemowlęta?
czy jesteśmy predystynowani przez Boga?

i tak dalej i tak dalej

Ale kazda z tych grup mowi
''opieram sie na Biblii "
niezła hipnoza , co :ehh:

Jeszcze jak im to uzmysłowić , to zamiast słowa dziękuje , traktują to jako atak..


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Noemi
Posty: 1774
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Noemi » 04 wrz 2015, 12:52

navi31 pisze:
prosiłam o uścislenie wczesnosci chrztu,
a nie rozszerzenie tematu


przeciez uściśliłem w pierwszych 4 linijkach :-)
ale tak na sucho bez wyjaśnień to mogloby powstac niejasności
dlatego wolalem zapobiegawczo juz wyjaśnić
Wiesz- moze niektorzy lubią te niekonczące sie epopeje przepychankowe
w stylu ''czyja racja jest mojsza ''
ale ja jakos nie lubie potem dyskutowac o oczywistosciach :dobani:


Zgrabnie wybrnales ale mi nie o to chodziło, a ponieważ do końca września mam do dyspozycji tylko telefon wiec ciężko mi kopiować i przenosić to co mi potrzebne wiec kończę bo off top się robi


Awatar użytkownika
navi31
Posty: 1399
Rejestracja: 11 sty 2015, 02:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Ziemia Lubelska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: navi31 » 04 wrz 2015, 13:02

nie wybrnalem, tylko odpowiedzialem na pytanie :)

pytanie brzmiało:

Noemi pisze:A możesz uścislic kryteria wczesnosci bo tak ogólnikowo napisane jest


wiec ja nieogólnikowo wyjaśniłem:

navi pisze:uściślę :
nie ma żadnych kryterii wiekowych , ani świadomościowych
Jedynym kryterium jest to , ze gdyby ktoś był bezbożny musi sie nawrócić
by mógł sie ochrzcić


Jest pytanie, jest odpowiedź , nie wiem czego wiecej oczekujesz :mrgreen:
Moze faktycznie uściślij potem, wtedy bede wiedział, bo niestety nikomu w głowie nie siedzę


[ stopka to nie post z gigantycznymi obrazkami na pol strony :) nie wiemy kiedy piszesz a kiedy masz stopkę]

A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: "Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu".
Awatar użytkownika
mendrek
Posty: 503
Rejestracja: 09 cze 2010, 02:34
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy 3 miesięczna dziewczynka jest grzesznikiem?

Postautor: mendrek » 31 paź 2015, 00:24

Myśle ze jest grzesznikiem zdecydowanie.Tak jak dziecko cieszy sie z małych rzeczy i cierpi zniedorzecznych powodów tak i popełnia grzechy adekwantne do swojej swiadomości.Dziecko z natury jest egoistyczne przedewszystkim.Jesli zas cchodzi o dzieci które umarły w takim wieku to nie nam to osądzać ale wieze że Bóg tym słabym najmiejszym podaruje zbawienie z łaski.
26) Przeto przypatrzcie się, bracia, powołaniu waszemu! Niewielu tam mędrców według oceny ludzkiej, niewielu możnych, niewielu szlachetnie urodzonych. (27) Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; (28) i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić, (29) tak by się żadne stworzenie nie chełpiło wobec Boga.


Awatar użytkownika
mendrek
Posty: 503
Rejestracja: 09 cze 2010, 02:34
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re:

Postautor: mendrek » 31 paź 2015, 00:33

Noemi pisze:
navi31 pisze:ja nie wierze ze Bog wymierza karę za otrzymanie złych genów
tylko za uczynki jego i odstepstwo od Boga
stad otrzymuje sie namaszczenie w DS przez chrzest
im wcześniej tym lepiej

A możesz uścislic kryteria wczesnosci bo tak ogólnikowo napisane jest


Czy zbiera się winogrona z ciernia albo z ostu figi? (17) Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. (18) Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. (19) Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. (20) A więc: poznacie ich po ich owocach. JA WIERZĘ sorki jesli nabazgrałem właściwie to nie wiem jak sie cytuje kogoś heh nie pamietam.


Noemi
Posty: 1774
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy 3 miesięczna dziewczynka jest grzesznikiem?

Postautor: Noemi » 31 paź 2015, 07:44

co chciałes zacytować



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości