Czy wierzycie w pieklo?

[vanity]

Pan Bóg nie jest "rzekomo" sprawiedliwy, ale bezwzględnie sprawiedliwy. uważasz się za sprawiedliwszą od Boga... Musisz to zmienić inaczej znajdziesz się tam gdzie wymienieni przez ciebie nienawróceni ludzie.

Jak mniemam dla ciebie sprawiedliwosc jest wyznaczona przez wszystkie dzialania boga w biblii, na czele z kaprysami w czarnym humorze vide ingerencja w relacje Saula i Dawida ( dla bezpieczenstwa samopoczucia nazywanymi "przemyslanym dlugofalowym planem w nieskonczonej madrosci" ), wiec nasuwa sie pytanie, czy teoretycznie (?) zauwazylbys roznice gdyby szatan przejal tron, wygral z bogiem, przejal wladze wraz z kolejnymi buntownikami archaniolami, zlamal pismo, zaczal sukcesywnie niszczyc ludzi w wyszukany sposob, co jest mozliwe, skoro swiat duchowy, tamtejsze pojecie czasu i miejsca wykracza poza ludzka percepcje.

Malo tego, hipotetycznie istnieje opcja, ze szatan stworzyl swiat i karmi sie ludzkim cierpieniem, a w swojej okrutnej naturze wykreowal swoja milosierno-brutalna maske na kartach pisma za pomoca starego testamentu i Jezusa w nowym testamencie uwiarygadniajac sie, dajac okruchy ulgi wiernym i nadzieje jako wentyl bezpieczenstwa, po to by bylo wiecej eksperymentalnych elementow do badania na zywym organizmie. Nastepnie kreujac koran jako jeszcze jeden element dodajacy kolorytu i motywacji do konkurencji, walki i ogladania cierpienia, analizowania ludzkich zachowan.

Gdyby rozpatrzec te opcje na czysty umysl i ducha, analizujac na spokojnie, bez emocji i wlasnych duchowych doswiadczen, wszelkie niespojnosci i luki w pieknych tezach z biblii mijajace sie z realnymi mechanizmami selekcji naturalnej, makiawelizmem na tym swiecie, dysproporcjonalne ekstremalne cierpienie ludzkosci, biernosc boga, wieloznaczne uniwersalne proroctwa, slowa klucze z pism, ktore mozna interpretowac na dziesiatki roznych sposob z ktorych nic konkretnego i stabilnego nie wynika, to sytuacja staje sie nie taka znow abstrakcyjna.
Jesli raczysz odpowiedziec, to prosze bez okraglych zdan, bo to obraza ludzka inteligencje, nie tylko moja.

[KAAN]

Olśnienie nie jest powodem do tego by gangster wszedł do nieba. Co rozumiesz przez "przyjęcie do swojego serca Jezusa"? Człowiek nie jest zbawiony kiedy wypowiada chrześcijańskie formułki. Biblia mówi ze człowiek jest zbawiony z łaski na podstawie wiary.

No, tak. I o tym wlasnie pisze.

Nie o tym piszesz, piszesz o swoim wyobrażeniu Boga i jego sprawiedliwości, a nie o rzeczywistości.

Gangster zaczyna wierzyc w Jezusa i idzie do Nieba, mimo ze ma na koncie kilka morderstw, streczycielstwo, rabunki i sprzedaz narkotykow. Zostal wlasnie zbawiony z wiary. Gdyby Adolf Hitler przed samobojstwem uwierzyl w Jezusa to tez by poszedl do Nieba. I to jest ta twoja bezwzgledna sprawiedliwosc Boza?

Gdybaniem usiłujesz osądzić absolut; czy uważasz że twoje wyobrażenia mają jakikolwiek wpływ na sprawy ciebie przerastające? Zastanawiałaś się kiedyś nad tym kto wyznacza zasady moralne i prawo?

Jesli bezwzgledna sprawiedliwosc definijuesz jako skazywanie ludzi na wieczne tortury w piekle mimo ze zrobili wiele dobrego dla ludzkosci i swiata tylko datego ze nie uwierzyli w Syna Bozego, ktory zostal ubiczowany i ukrzyzowany (co ciekawe ) za nie swoje grzechy, to przyznam ci racje.

W twojej kwestii jest zawarty sofizmat; z góry zakładasz i definujesz sprawiedliwość jako skazywanie na piekło. Mylisz przyczynę ze skutkiem. Dodatkowo według własnych kryteriów próbujesz ustanowić co jest sprawiedliwe a co nie. Poza tym tu nie chodzi o moja rację, ale o prawdę absolutną.

Twoje wywody pokazują, że nie znasz podstawowych prawd wiary chrześcijańskiej. Człowiek nie idzie do piekła z powodu swoich uczynków, ale z powodu swojej niewiary. Pan Bóg nie jest "rzekomo" sprawiedliwy, ale bezwzględnie sprawiedliwy.

I ten wlasnie problem poruszam.

Nie ten problem poruszasz, cały czas piszesz o twoim wyobrażeniu sprawiedliwości, nie dostrzegasz absolutu jakim jest Bóg. To On wyznacza standardy wartości uczynków, życia, sprawiedliwości, odpowiedzialności. Usiłujesz stawiać się w miejsce Pana Boga, ty nie masz żadnych prerogatyw do ustanawiania standardów sprawiedliwości.

Ja nie wiem czemu jeszcze chrzescijanie oburzaja sie na muzulmanow, czemu oburzaja sie na dzihadystow z Islamkiego Panstwa?

Dlatego nie wiesz, ze nie znasz Boga i tkwisz w swoim prywatnym systemie wartości, który jest skażony twoją upadłą w grzechu naturą. Aby to zrozumieć musisz się otworzyć na zrozumienie czegoś co jest ponad tobą.

Nie może być sprawiedliwsze ponieważ pochodzi od grzesznego człowieka, twoje poczucie sprawiedliwości nie ma się nijak do Bożego, ty jesteś niesprawiedliwa i nie możesz konkurować w tym względzie ze sprawiedliwym Bogiem.

Oczywiscie ze moje poczucie sprawiedliwosci ma sie nijak do tego ktore ustalil twoj Bog w Biblii,..
Tak, ludzie sa gzreszni, ale nie wiem czy doszlo do ciebie to w koncu, ale twoj Bog tez.

Absurd goni absurd w twoich wypowiedziach; czy wiesz czym jest grzech?

Powiedzialabym nawet ze chrzescijanie sa mniej grzeszni od wlasnego Boga,

Jak mam zakwalifikować to zdanie? Trolowanie?

W tym miejscu ostrzegam cię jako moderator, ze pisanie głupot obrażających Pana Boga na forum chrześcijańskim kończy się przyznaniem punktów karnych i potem zbanowaniem. Na razie ostrzeżenie bez punktu.

Pomijając fałszywe wyobrażenia o świecie duchowym nie widzisz zła jakim jest grzech, nie widzisz powodu dla którego człowiek jest potępiony, uważasz się za sprawiedliwszą od Boga... Musisz to zmienić inaczej znajdziesz się tam gdzie wymienieni przez ciebie nienawróceni ludzie.

Widze zlo jakim jest grzech dlatego odrzucam Boga ktory je popelnia,

Ponieważ to twierdzenie o Bogu jest w tym samym poście co ostrzeżenie jakie napisałem powyżej to daruję ci punkt karny.

Bóg jest absolutnie sprawiedliwy, a grzech jest buntem przeciwko Bogu. Bóg nie buntuje się przeciwko sobie samemu.

[KAAN]

Pan Bóg nie jest "rzekomo" sprawiedliwy, ale bezwzględnie sprawiedliwy. uważasz się za sprawiedliwszą od Boga... Musisz to zmienić inaczej znajdziesz się tam gdzie wymienieni przez ciebie nienawróceni ludzie.

Jak mniemam dla ciebie sprawiedliwosc jest wyznaczona przez wszystkie dzialania boga w biblii, na czele z kaprysami w czarnym humorze vide ingerencja w relacje Saula i Dawida ( dla bezpieczenstwa samopoczucia nazywanymi "przemyslanym dlugofalowym planem w nieskonczonej madrosci" ), wiec nasuwa sie pytanie, czy teoretycznie (?) zauwazylbys roznice gdyby szatan przejal tron, wygral z bogiem, przejal wladze wraz z kolejnymi buntownikami archaniolami, zlamal pismo, zaczal sukcesywnie niszczyc ludzi w wyszukany sposob, co jest mozliwe, skoro swiat duchowy, tamtejsze pojecie czasu i miejsca wykracza poza ludzka percepcje.

A po co takie bujanie w obłokach? Lepiej rozważać rzeczywistość, a ona jest taka, że Pan Bóg wyznacza prawo i egzekwuje je. Grzech jest buntem przeciwko Bogu, dlatego każde twoje słowo będzie rozliczone nawet jeśli nie wierzysz że Bóg istnieje. Zostałeś o Bogu pouczony i nie masz żadnej wymówki.

Malo tego, hipotetycznie istnieje opcja, ze szatan stworzyl swiat i karmi sie ludzkim cierpieniem, a w swojej okrutnej naturze wykreowal swoja milosierno-brutalna maske...

Chyba za dużo czytasz fantastyki

Gdyby rozpatrzec te opcje na czysty umysl i ducha, analizujac na spokojnie, bez emocji i wlasnych duchowych doswiadczen, wszelkie niespojnosci i luki w pieknych tezach z biblii mijajace sie z realnymi mechanizmami selekcji naturalnej,

NIe ma luk w Biblii i nie ma nic co byłoby sprzeczne z rzeczywistością, to twoje wyobrażenia o rzeczywistości sprawiają że gubisz się w myśleniu o sprawach duchowych.

dysproporcjonalne ekstremalne cierpienie ludzkosci,

A co to za konstrukcja filozoficzna?

biernosc boga,

A skąd taki wniosek?

wieloznaczne uniwersalne proroctwa

, Nie możesz nic na ten temat powiedzieć, ponieważ proroctwa są dla ludzi wierzących, dla tych co są w domu Bożym, nie dla wszystkich, którzy chcieliby je poznać. Dla ciebie temat proroctw nie istnieje.

slowa klucze z pism, ktore mozna interpretowac na dziesiatki roznych sposob z ktorych nic konkretnego i stabilnego nie wynika,

Tak samo jest z tym tematem jak z proroctwami; nie masz ty ani żaden niewierzący, zdolności duchowych do zrozumienia Biblii, dlatego słowa Biblii znaczą co innego dla ciebie i co innego dla zbawionych z łaski.

to sytuacja staje sie nie taka znow abstrakcyjna.

Ona sie nie staje, tylko cały czs jest abstrakcyjna dla każdego niewierzącego.

Jesli raczysz odpowiedziec, to prosze bez okraglych zdan, bo to obraza ludzka inteligencje, nie tylko moja.

Ludzka inteligencja jest ograniczona przez ducha; to co w sercu to w głowie i na ustach. Niewiara powoduje, że nie masz żadnych możliwości użycia twojej inteligencji aby we właściwy sposób zrozumieć rzeczywistość w jej pełnym zakresie tj względem materii i względem ducha. Twoja inteligencja kieruje się paradygmatami jakie są zaszyte w twojej świadomości i na ich podstawie możesz mieć pogląd na dowolną sprawę. Jeśli te paradygmaty są fałszywe, albo niepełne będziesz miał szalone trudności we właściwym wnioskowaniu w dowolnym temacie.
Jedynie poprawnymi paradygmatami są te, które są zgodne z przesłaniem Słowa Bożego, inne powodują zamęt pojęciowy i powodują wyprodukowanie złych schematów światopoglądowych.
Powinieneś poszukać prawdy.

[vanity]

Prosilem bez okraglych zdan, a ty swoje i jak zwykle uciekasz od trudnych tematow i relatywizujesz co latwo wychodzilo w rozmowie z konkretniejszym ateista czy agnostykiem. Piszesz tak, jakbys byl bardzo zablokowany, w czym ? w swym irracjonalnym matriksie, co pewnie sam definiujesz jako niezlomnosc wiary i spojnosc. Przebywanie w twoim towarzystwie jest niebezpieczne dla ludzi nieodpornych na elastyczny propagandowy jezyk, ktory stosujesz, poniewaz pseudofilozoficznie, wrecz sekciarsko zamazujesz podzial miedzy dobrem, a zlem na podstawie wlasnej omylnej interpretacji sprzecznego pisma i poznania rzekomo od ducha sw..
Powiewa z twoich slow pycha, egoizm i poczucie wybranstwa. Takich guru ekspertow jak ty sa setki tysiecy i kazdy ma sie za autorytet trzymajac w reku pochodnie jako symbol ognia piekielnego. Gdybys w codziennym zyciu nawet jedynie w drobiazgach kierowal sie taka logika jaka tu prezentujesz, to bys szybko odpadl z gry, ale ty doskonalesz wiesz, ze nie mozna trzasnac obrotowymi drzwiami, miec ciastko i zjesc ciastko, a na komara ssacego krew nie bierze sie piły łancuchowej.
Jak u kazdego kapitalisty przebija pochwala dla wlasnosci, wladzy, pogarda dla slabosci, a w "zamian" powazne braki we wrazliwosci.

[nesto]

Nesto jak sobie wyobrazasz jestem stara babka moi rodzice dawno nieżyją kogo mam nienawidzieć i dlaczego

Masz nienawidzić rodziców swoich (martwych chyba także) oraz męża itp.
Inaczej nie jesteś godna Jezusa - tak uczył.

[KAAN]

Prosilem bez okraglych zdan, a ty swoje i jak zwykle uciekasz od trudnych tematow i relatywizujesz co latwo wychodzilo w rozmowie z konkretniejszym ateista czy agnostykiem. Piszesz tak, jakbys byl bardzo zablokowany, w czym ? w swym irracjonalnym matriksie, co pewnie sam definiujesz jako niezlomnosc wiary i spojnosc. Przebywanie w twoim towarzystwie jest niebezpieczne dla ludzi nieodpornych na elastyczny propagandowy jezyk, ktory stosujesz, poniewaz pseudofilozoficznie, wrecz sekciarsko zamazujesz podzial miedzy dobrem, a zlem na podstawie wlasnej omylnej interpretacji sprzecznego pisma i poznania rzekomo od ducha sw..

Rzeczywiście przebywanie w moim towarzystwie jest niebezpieczne dla ateistów ponieważ wskazują na prawdę a nie na ateistyczną filozofię. Prawda leży w Słowie Bożym, które jest doskonałe i pełne wskazując co jest dobre a co złe, pokazuje gdzie lezy problem człowieka upadłego i pokazuje rezultat braku nawrócenia.

Powiewa z twoich slow pycha, egoizm i poczucie wybranstwa.

Znowu chcesz mnie obrazić, czy nie lepiej rozmawiać konkretami i ideami a nie pyskowaniem? Masz jakąś odpowiedź na moje kwestie to napisz, trolowanie jest karalne.

Jak u kazdego kapitalisty przebija pochwala dla wlasnosci, wladzy, pogarda dla slabosci, a w "zamian" powazne braki we wrazliwosci.

To chyba rozmowa o piekle a nie o kapitalistach

[magda]

Nesto co ty palisz takiego głupa jak bys nie rozumiał o co chodzi w tej wypowiedzi, podpuszczasz juz i tak zagubioną ariele ktoóra nawet zaczęła Bogu bliźnic do brze wiesz co to zdanie znaczy. Zamknijcie ten wątek bo po pierwsze są tu sami niewierzący i nie ma co z nimi dyskutować bo obrażają Boga . Skoro KAANIe nie chcesz im dac karniaków to chosiaż zamknij wątek w którym pisza same głupoty i własne przemyslenia ja nie mam ochoty czytac przemysleń ateistów o grzesznosci BOga .

[josta]

Moglabym dalej wymieniac grzechy twojego Boga,nie wedlug moich standardow ale wedlug jego wlasnych, ale mi sie nie chce.

Nie rozumiesz ,caly pic polega na tym, ze jesli dziecko defekuje fekalia na dywan to jest to smierdzaca niesubordynacja, destrukcyjna, natomiast gdy ojciec, wlasciciel mieszkania i lodowki to zrobi, to on jedynie dal szanse domownikom by nawiezli jego kompostem rosliny na parapecie, a to od nich zalezy co z tym zrobia. Poza tym sprawdzil, czy sa posluszni w nieczuciu węchem fekaliow, bo na tym polega na wolna wola .

Nie, cały pic polega na tym, że o wszelkie zło oskarżacie Boga w którego nie wierzycie ale brak wam konsekwencji by i za dobro mu podziękować.
Wygląda na to, że dla was jedyną opcją życiową jest otrzymywana przyjemność, wygoda i powodzenie co przyjmujecie za pewnik i stan naturalny.
Natomiast cierpienie jest anomalią i wynikiem ingerencji bożej.

Dlatego jesteście dziecinnymi, rozpieszczonymi, hedonistycznymi hipokrytami, którzy jak się okazuje przestaliby wierzyc w dobro własnych rodziców gdyby ci nie dali wam piętnastego z rzędu cukierka. A co gorsza jeszcze oskarżylibyście ich o próchnicę i ból zęba. Wasze wypowiedzi to po prostu wrzaski rozwydrzonego bachora na sklepowej posadce wyniesione do poziomu forumowej dyskusji.

[magda]

Ja juz postanowiłam nie gadać za teistami bo są pod wpływem demonicznym a zdaje im sie ze są tacy mądrzy i uwolnieni od przesadów a ty sa zniewoleni przez głupotę, Nie chcę sie w takie cos mieszać. Obrzydliwe to jak człowiek co od Boga dostał w życiu samo dobro potrafi bluźnić inie chcę nigdy rozmawiać z takim co Bogu bluźni. Ariela nie podoba ci sie Bóg to rób co chcesz idx stąd zabaw sie bo masz mało czasu , wiecznosc cie nie czeka młodosc bardzo ktrótka czas szybko leci wiec kożystaj i buduj swoje zamki na piasku bo starosć i robienie pod siebie to jest jedyno co możesz osiagnąć własnym sumptem bez Boga.Co tu tracisz czas, baw sie idx na całość. co coie bóg obchodzi , przeciez go nie chcesz i nie szanujesz .

[vanity]

Nie, cały pic polega na tym, że o wszelkie zło oskarżacie Boga w którego nie wierzycie ale brak wam konsekwencji by i za dobro mu podziękować.
Wygląda na to, że dla was jedyną opcją życiową jest otrzymywana przyjemność, wygoda i powodzenie co przyjmujecie za pewnik i stan naturalny.
Natomiast cierpienie jest anomalią i wynikiem ingerencji bożej.

Dlatego jesteście dziecinnymi, rozpieszczonymi, hedonistycznymi hipokrytami, którzy jak się okazuje przestaliby wierzyc w dobro własnych rodziców gdyby ci nie dali wam piętnastego z rzędu cukierka. A co gorsza jeszcze oskarżylibyście ich o próchnicę i ból zęba. Wasze wypowiedzi to po prostu wrzaski rozwydrzonego bachora na sklepowej posadce wyniesione do poziomu forumowej dyskusji.

Ekstremalna infantylna selektywnosc, demonizacja i hiperbolizacja bije z tego postu patetycznie, bo jest emocjonalnie i na sile stworzona na potrzeby photoshopowego retuszu majestatu stworzyciela. Niewykluczone, ze stworzona jako zagluszacz sumienia, przez lekkomyslna rodzicielke, ktora obciazenia w postaci wyrzeczen i trudu po bardzo waznej decyzji w zyciu-prokreacji zaczyna przerzucac na dziecko, typowe .
Wymuskana wizja boga w swiecie wysokiej technologii w ktorym mnostwo ludzi nie ma zapewnionego absolutnego minimum w postaci chociazby czystej wody, pozywienia, braku psychicznych i fizycznych ran na ciele, domu i spokoju ducha, juz nie mowiac o "luksusach" w postaci zapewnionej calej piramidy potrzeb Maslowa, jest przejawem daleko posunietego odlotu z podstawowych humanitarnych odczuc. Obowiazkiem silnego/programisty jest poprawiac nierownosci i defekty w programie, tak jak to robia developerzy latajacych luki krytyczne w przegladarkach internetowych.
Ciekawe jak seryjny plodziciel multimilioner zaniedbujacy podstawowe potrzeby dzieci wypadlby w wywiadzie srodowiskowym przed nawet najmniej kompetentna na swiecie pracownica MOPS stosujac mowe w stylu "to moja kasa, moj dom i moje zasady, a jak bachory gryza sie miedzy soba to ich sprawa, co je bede rozpieszczal spokojem psychicznym, bezpieczenstwem fizycznym, czysta woda, jedzeniem, cieplem, odpowiednimi zabawkami stymulujacymi rozwoj, odpowiednimi rowiesnikami, rozwydrzone bachory krolewicze jedne, jeszcze trzeba bedzie je przewijac lub te wieksze myc beksy". Ale kto by sie bogaczowi narazal, lepiej mu pochlebiac, bo prawda jest przeciez relatywna
Brak odpowiednich warunkow rozwoju konczy sie niezrealizowanymi talentami, nienawiscia, awanturami i narzekaniami.

Kazdemu czlowiekowi na starcie nalezy sie to co nizej napisane jak psu buda, oczywiscie z klauzula utraty wyzszej jakosci uslugi i blyskawicznej izolacji od ludzi pokojowo nastawionych, jesli delikwent zacznie postepowac wbrew zlotej zasadzie.

[Samolub]

Tam pisze w tej piramidzie Maślankowej o potrzebie rozwoju duchowego. Ale wracajac do tematu ciekawa dyskusja choc tak wielo watkowa. Że nie bede jej ruszal. Wracajac do bohaterki Arieli, prosilaś juz o rozumienie Boga?

Checia kompromisu na rzecz wyzszego celu. Po prostu, pragne dobra, pragne przyjac system ktory zmienilby swiat na lepsze, a chrzescijanstwo w jakis sposob dobrze wplywa na ludzi, dlatego jestem w stanie pojsc na kompromis dla dobra ogolu.

Hah hah hah ha a aa ! Masz tupet

Ariela skoncz pisanie bajek, prosta pilka. Podejmujesz wyzwanie? Chcesz dostac odpowiedz lub zrozumienie, tak czy nie
Prosisz Boga o zrozumienie rzeczy z ktorymi sie nie zgadzasz, nie rozumiesz, etc. Akceptujesz zwiazana z tym droge oraz skutki tej drogi, czyli jestes gotowa.
Wystarczy modlitwa. To opcja numer jeden.

Opcja numer dwa przyjmujesz odpowiedzi od innych za pewnik

Opcja numer trzy troche pytasz troche przekonujesz i tak w kolko

[kontousunięte1]

Josta,Magda
podpisuję się.

[magda]

Arielo świata nic i nikt nie zmieni to teren szatana i bedzie coraz gozej mozesz tylko podjac decyzję czy chcesz zyc w przyszłym dobrym świecie bez szatana i zła przez wiecznosc , lub urzyźnic glebę w obecnym świecie ( bo tu tyle każdy moze osiagnąc). No moja droga masz wagę i dwie szale co dla ciebie wazniejsze.

[vanity]

Samolub, sadzisz, ze z takim pseudomilosiernym nawiedzonym zaproszeniem pozbawionym kompasu wspolczucia, a w zamian oferujacym krypto widzimisie jako autorytet-pomieszana wybiorczosc biblijna z rozeznaniem "na czuja", przekonasz kogos kto wyprzedza wyraznie wszystkich tu zgromadzonych, w konstruktywnej szczerosci ducha i odwadze ? To nie ten level samolubie duchowy.
Nawet ci z humanitarnymi zapedami gdy wchodzi kwestia czy bog jest swiety i ma zawsze racje, to zachowuja sie jak feministki w sprawach rownosci, zakladaja klapki na oczy i jazda po kimś "za (przyszla) ojczyzne". Slepi na wersety gdy bog zaluje, ze stworzyl czlowieka, gdzie sam sie przyznaje do bledu. To jest tak zalosne, ze pokazuje stopien rozkladu ludzkiej godnosci.
Nie rzuca sie pereł (szczerosci dla sprawiedliwosci i harmonii) przed humano-swinie ( % swinskiego oportunizmu tutejszych molesterow zalezy od stopnia pastwienia sie nad duchowym negliżem ), szczegolnie te stare i doswiadczone, a Ariela popelnila duzy blad pokazujac wszystkie karty , aczkolwiek na pustynii i skorpion rybą wiec ja czesciowo rozumie.
Swiat jest w zaawansowanym rozkladzie moralnym, co powoduje, ze jedni szczerzy uciekaja w agnostycyzm widzac permanentny brak wyraznej interwencji boga, drudzy w nawiedzony fanatyzm rodem z dulszczyzny.

[magda]

vanity zgłosiłam twój post, jesteś bezczelny i obrazasz Boga i chrześcijan.