Dlaczego nasza wiara?

[betme]

Dlaczego nasza wiara w Boga jest słuszna?
Istnieje wiele religii i tradycji, które maja swojego Stwórcę/bogów? I również mają swoje przesłanki, że jest on/oni najważniejszy i pierwszy? Co jeśli buddyzm, islam, konfucjonizm czy inne są prawdziwe? Czy tylko to, że prawdopodobnie te religie są młodsze to jedyna racjonalna odpowiedź?
Co stanowi taką siłę, że np. Chiny kwitną w chrześcijaństwo, że się nie bronią? Aczkolwiek w zachodnim świecie chrześcijaństwo się zwija za sprawą najmłodszej religii - ewolucji, religii naukowej.

[fauxpas]

Zbawienie to ratunek - czyli sytuacja, w której ktoś kogoś ratuje. Chrześcijanie wyznają taką wiarę, a nie inną, gdyż zostali uratowani - od grzechu, od Sądu, od potępienia, od siebie samych. Nie było tak, że stanęli przed Wielką Księgą Wyznań i Religii i wybrali sobie do wierzenia tę najprawdopodobniejszą / najwygodniejszą / najstarszą / najciekawszą... . Zatem pytanie wydaje mi się nieadekwatne - tak tak, jakby ktoś mnie pytał, dlaczego jestem wdzięczny temu konkretnemu człowiekowi za ratunek z pożaru, a nie innemu - cóż, głównie dlatego, że nie uratował mnie żaden inny człowiek, a nawet nie widziałem, żeby ktokolwiek inny podejmował ratunek*.

* Oczywiście analogia mocno niedokładna.

[KAAN]

Dlaczego nasza wiara w Boga jest słuszna?.

Ponieważ jest zgodna z rzeczywistością i jest odpowiedzią na objawienie Boże.

Istnieje wiele religii i tradycji, które maja swojego Stwórcę/bogów? I również mają swoje przesłanki, że jest on/oni najważniejszy i pierwszy? Co jeśli buddyzm, islam, konfucjonizm czy inne są prawdziwe? Czy tylko to, że prawdopodobnie te religie są młodsze to jedyna racjonalna odpowiedź?

Istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg, który objawił się w Biblii i osobiście prorokom przed wielu wiekami, wiara nie opiera się o racjonalne spekulacje, ale o świadectwo - objawienie.

Co stanowi taką siłę, że np. Chiny kwitną w chrześcijaństwo, że się nie bronią? Aczkolwiek w zachodnim świecie chrześcijaństwo się zwija za sprawą najmłodszej religii - ewolucji, religii naukowej.

To niezbadane wyroki Pańskie, nie wiemy jak Pan Bóg kieruje narodami, znamy tylko cel tego wszystkiego i to co dotyczy zbawionych.

[fryderyk]

Chrześcijanie wyznają taką wiarę, a nie inną, gdyż zostali uratowani - od grzechu, od Sądu, od potępienia

Czyli wierzysz w następujący scenariusz wydarzeń:
- Bóg stwarza świat, a w nim Ciebie,
- Bóg stwarza Sąd i potępienie na które Cię przeznacza,
- następnie Bóg ratuje Cię od tego i jesteś mu bardzo wdzięczny.


Przypomniał mi się dowcip o Stalinie:

Telewizja radziecka kręci film o dobroci i miłosierdziu Stalina.
Jedno z ujęć; Do Stalina podchodzi małe dziecko i mówi:
- Wujku, daj cukierka.
- Won ty s.....u! - Krzyczy Stalin
W tym momencie kamera kieruje obiektyw na planszę z napisem: A mógł zabić!

[Samolub]

Czyli wierzysz w następujący scenariusz wydarzeń:
- Bóg stwarza świat, a w nim Ciebie,
- Bóg stwarza Sąd i potępienie na które Cię przeznacza,

Bog przeznacza ludzi do zbawienia

- następnie Bóg ratuje Cię od tego i jesteś mu bardzo wdzięczny.

Nie, czlowiek Nowo Narodzony nie cieszy sie tylko z unikniecia jakiejs kary, czy z wiecznosci. Nie to jest motorem jego działania

Po pierwsze Bog jest dobry, plan jest dobry, uswiecenie poprzez ksztaltowanie z zachowaniem własnej woli. Czyli Bog Nas powoluje do zycia jako istoty niezaleznie od niego, zrzeka sie ingerencjii w Nasza wolną wolę, a nastepnie powoluje do zycia wiecznego i uswiecenia. Takie buty Fryderyku

Noi Halleluyah

[fryderyk]

Bog przeznacza ludzi do zbawienia

Zbawienia od czego?
Ja też będę od tego zbawiony wg Twojej religii?

[Samolub]

Zbawienia od czego?

Nie wiem, zalezy od Cb samego. Skad mam wiedziec jak zyjesz, oczywiscie są sprawy uniwesalne, Zbawienie od smierci, od swiata materialnego itd. Skoro nie chcesz sie od tego zbawic i wszystko ci pasuje to po co.

Ja też będę od tego zbawiony wg Twojej religii?

Wg Chrzescijan tylko Bog moze wykazac to na Sadzie Ostatecznym, na co sobie zasłużyłeś. A poniewaz nie przyjmujesz Chrystusa to podlegasz pod Bozy Sad, ale nie wiem przeciez mozesz sie nawrocic np jutro czy za 2 lata.

[fauxpas]

Czyli wierzysz w następujący scenariusz wydarzeń:
- Bóg stwarza świat, a w nim Ciebie,
- Bóg stwarza Sąd i potępienie na które Cię przeznacza,
- następnie Bóg ratuje Cię od tego i jesteś mu bardzo wdzięczny.

Myślę, że ten temat - naszej winy przy jednoczesnej suwerenności woli Bożej - już gdzieś kiedyś przerabialiśmy .

[fryderyk]

Nie wiem, zalezy od Cb samego.

Czyli wg Twojej religii to samemu się ustala od czego chce się być zbawionym?
Fajnie! To mi się podoba. Trzeba przyznać że to postępowa religia.

W takim razie chciałbym być wybawiony od śmierci, wszelkich chorób, a także fizycznych i psychicznych cierpień. Co trzeba robić wg Twojej religii żeby to uzyskać?

 A poniewaz nie przyjmujesz Chrystusa to podlegasz pod Bozy Sad,

Chodzi Ci o przyjmowanie opłatka w kościele na mszy?

ale nie wiem przeciez mozesz sie nawrocic np jutro czy za 2 lata.

W jaki sposób wg Twojej religii człowiek nienawrócony może się nawrócić?

[betme]

interesujące, podzielam ocene Samoluba, sami tworzymy swoje życie tak żeby otrzymać zbawienie.

ale wracajac do tematu, iaomo, że jak rozmawiamy z aabem to on powie że Islam jest najważniejsza religią świata i inni o swojej. Więc jak ustalić, która jest niezaprzeczalnie poprawna? jesli byłby w tym absolut, to nie byłoby wieu religii

[wisnia2168]

Nie wiem, zalezy od Cb samego.

Czyli wg Twojej religii to samemu się ustala od czego chce się być zbawionym?
Fajnie! To mi się podoba. Trzeba przyznać że to postępowa religia.

W takim razie chciałbym być wybawiony od śmierci, wszelkich chorób, a także fizycznych i psychicznych cierpień. Co trzeba robić wg Twojej religii żeby to uzyskać?

 A poniewaz nie przyjmujesz Chrystusa to podlegasz pod Bozy Sad,

Chodzi Ci o przyjmowanie opłatka w kościele na mszy?

ale nie wiem przeciez mozesz sie nawrocic np jutro czy za 2 lata.

W jaki sposób wg Twojej religii człowiek nienawrócony może się nawrócić?

Typowe pytania zniechęconego do krk katolika na papierku (nie znającego wogóle Biblii)
Od początku zatem:

1. Bóg stwarza wszechświat. Materia, czas, miejsce i wszystkie znane nam 3 wymiary pojawiają się w nim. Możemy też za Lutrem powiedzieć, że Bóg jest wszechświatem, że żyjemy w nim (Biblia bowiem mówi, że Bóg jest wszędzie i uciec od niego nie można).

2. Bóg jest wszechpotężny. Potrafi zrobić prawie wszystko, ponieważ znajduje się poza naszymi wymiarami (które sam zresztą stworzył). Powiedziałem "prawie", bo Bóg NIE MOŻE zrobić 2 rzeczy: zgrzeszyć i zaprzeczyć sobie.

3. Bóg jest sprawiedliwością. Sprawiedliwość jest naturą Boga. Oznacza to, że żadne stworzenie w oczach Boga nie uznane za sprawiedliwe- zostać zbawione nie może. Działanie sprawiedliwości często widzimy na kartach Starego Testamentu.

To o sprawiedliwości potrzebnej do zbawienia byłoby warunkiem bardzo łatwym do spełnienia. Naprawdę!
No ale nasza -ludzka- natura uległa dewiacji.

4. Człowiek posiada wolną wolę. Bóg szczególnie człowieka umiłował i dał mu skarb właściwy chyba tylko jemu. Klejnot, bez którego bylibyśmy roślinkami stał się naszym udziałem. Jest to teoretycznie spory powód do radości, lecz nasz gatunek okazał się niebywałą głupotą.
Wróćmy na chwilkę do początków i historii Adama i Ewy: swoją wolną wolę wykorzystują do bluźnierstwa przeciwko Bogu.. No średniawka bym powiedział.
Powiem więcej- Adam i Ewa to ty i ja. Jest to nie tylko jakaśtam biblijna historyjka i bajka dla dzieci, ale przede wszystkim opowieść o moich i twoich słabościach.

Czyli można być zbawionym gdy jest się sprawiedliwym a człowiek wykorzystał dar Boga do bluźnierstwa przeciwko niemu. Adam i Ewa siedzą w każdym z nas, my powielamy błędy rodziców i pierwszych ludzi. Przez to nie jesteśmy sprawiedliwi a zatem- zbawienie (trafienie przed obecność Boga po śmierci fizycznej na tym świecie i wieczne szczęście) nas nie dotyka.

Lecz jest jeden aspekt naturze Boga bliski, który nam pomaga nieziemsko w tej chwili.
Ofiara.
W Starym Testamencie wielokrotnie widzimy ludzi, którzy składają Bogu ofiarę a on dzięki temu nad nimi czuwa. Ofiara (dobra, a nie "na odwal się") niesie ze sobą żal za grzechy i skruchę, uznanie swoich win, postanowienie poprawy. Można vy powiedzieć, że dobry chrześcijanin składa Bogu codziennie ofiarę z całego swojego życia.

Jednak nasza ludzka dewiacja posunęła się daleko, nie jesteśmy przez to godni bycia zbawionymi. Pomimo to dzisiejsi chrześcijanie mówią otwarcie o zbawieniu z łaski itp. Skąd to się bierze?

5. Chrystus umarł za nasze grzechy.
Bóg nie może działać przeciw swej naturze, tak, jak matce instynkt macierzyński nie pozwala wrzucić dziecka do rzeki. Nawet bardziej, on nie potrafi takiej rzeczy zrobić.
Jednak istnieje też ofiara- rzecz zgodna z naturą Boga a ostatnia deska ratunku dla nas- niesprawiedliwych.
Niestety żadna ofiara nie byłaby w stanie ogromu naszych grzechów zgładzić.. Poza jedną.
Bo Bóg nas mimo wszystko tak mocno kocha, że zstąpił na ziemię by złożyć z siebie samego ofiarę za nas. Przelał krew za grzechy każdego człowieka- człowieka niesprawiedliwego uratował on- jeden sprawiedliwy, prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek.
Dzisiaj każdy może stać się adresatem tego cudownego daru zapisanego na kartach Ewangelii według podania św.Jana 3,16
"Albowiem Bóg tak świat umiłował, że syna swego jednorodzonego dał aby każdy kto weń wierzy nie zginął, ale miał żywot wieczny"

A tak Post Scriptum:
Czytaj Biblię bo żasne słowa ludzkie nie są w stanie oddać jej treści. Może nawet to, co ci wyłożyłem lepiej zrozumiesz badając sam pod kątem Słowa Bożego
Pozdrawiam Cię serdecznie

[fryderyk]

Typowe pytania zniechęconego do krk katolika na papierku (nie znającego wogóle Biblii) 

Nie w tym rzecz. Ja tylko staram się każdego tu ciągnąć za język. Większość z tu obecnych prezentuje przeróżne odłamy/wizje chrześcijaństwa i nigdy nie wiadomo co akurat ten rozmówca uważa za chrześcijaństwo. Często różnią się zasadniczo w swoich poglądach.
Ten tutaj Samolub pokazał kolejny odcień tej szerokiej religii – możesz być zbawionym od tego od czego sam chcesz. Nazwałbym to chrześcijaństwem liberalnym.

Już sam fakt, że chrześcijaństwo jest tak bardzo wewnętrznie podzielone (dochodziło wielokrotnie do krwawych porachunków) wskazuje, że zostało wymyślone przez ludzi i nikogo więcej - jak każda inna religia.

Gdyby spośród setek (a może tysięcy?) wymyślonych do tej pory religii, jedna z nich była faktycznie prawdziwa, tzn zainspirowana przez rzeczywistego Boga - istotę Alfa i Omega - to chyba można by oczekiwać, że jej wyznawcy będą spójni w swoich poglądach na jej temat?

3. Bóg jest sprawiedliwością. Sprawiedliwość jest naturą Boga.

Jahwe jest sprawiedliwośćią ponieważ Jahwe mówi o sobie że jest sprawiedliwością, czy tak?
Czy może z jakiegoś innego powodu?
W Biblii czytamy o wielu skrajnie niesprawiedliwych jego poczynaniach, np. posyła niedźwiedzie by te rozszarpały kilkudziesięciu chłopców. Co było powodem? To że nazwały łysego człowieka łyskiem.
To było sprawiedliwe wg Ciebie? Dla mnie to w oczywiście rażąca niesprawiedliwość. Pokaz siły - próżnej i pysznej.

Przykładów takiej „sprawiedliwości” w Biblii jest oczywiście wiele.

Bóg nie może działać przeciw swej naturze, tak, jak matce instynkt macierzyński nie pozwala wrzucić dziecka do rzeki. Nawet bardziej, on nie potrafi takiej rzeczy zrobić.

Potrafi. Utopił całą ludzkość poza kilkoma wybrańcami.

Bo Bóg nas mimo wszystko tak mocno kocha, że zstąpił na ziemię by złożyć z siebie samego ofiarę za nas.

Ten fragment tej historii jest dla mnie najbardziej absurdalny.
Składa w krwawej ofierze swojego syna, który jest defacto nim samym aby udobruchać siebie samego...

[betme]

Bo Bóg nas mimo wszystko tak mocno kocha, że zstąpił na ziemię by złożyć z siebie samego ofiarę za nas.

Ten fragment tej historii jest dla mnie najbardziej absurdalny.
Składa w krwawej ofierze swojego syna, który jest defacto nim samym aby udobruchać siebie samego...[/quote]

chyba nie siebie, a dać świadectwo i zbawienie.

[fryderyk]

chyba nie siebie, a dać świadectwo i zbawienie.

Ogromna część chrześcijan uważa, że Jezus = Bóg ojciec = duch święty. Ta sama postać w 3 osobach.
Więc ofiarował siebie samego dla siebie samego żeby uprosić siebie samego o ludzkie zbawienie od śmierci.

Dla mnie świadczy to o tym, że taka postać ma jakąś obsesję na punkcie śmierci.
Mając do dyspozycji teoretycznie wszelkie moce - to w takim rozwiązaniu nie widzę nic chwalebnego mądrego, godnego podziwu.
Od postaci Alfa i Omega oczekiwałbym lepszych rozwiązań, ale jest ona tylko postacią literacką wymyśloną przez ówczesny Żydów, więc to nie dziwi, a wręcz jest to oczywiste,

[KAAN]

interesujące, podzielam ocene Samoluba, sami tworzymy swoje życie tak żeby otrzymać zbawienie.

To fałszywa idea, zbawienie nie jest z nas, my nie jesteśmy w stanie stworzyć takiego życia, które daje zbawienie. Zbawienie jest tylko w Panu Jezusie, z łaski przez wiarę i to nie z nas, to Boży dar.

ale wracajac do tematu, iaomo, że jak rozmawiamy z aabem to on powie że Islam jest najważniejsza religią świata i inni o swojej. Więc jak ustalić, która jest niezaprzeczalnie poprawna? jesli byłby w tym absolut, to nie byłoby wieu religii

Nie da się tego ustalić racjonalnie, bo to ustalenie, znalezienie prawdy zależy od stanu duchowego człowieka. A stan duchowy człowieka zależy od jego decyzji na objawienie Boże; Biblia wyraźnie uczy, że człowiek ma odpowiedzialność w zakresie przyjęcia prawdy objawienia, oczywiście nie jest to możliwe bez działania Ducha Świętego.