Błędy logiczne ateistów

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Błędy logiczne ateistów

Postautor: betme » 27 kwie 2016, 20:43

miast zadawac ateistom pytania latwiej chyba pokazywac im bledy logiczne. Proponuje stworzyc tu taka liste.

Z rozpoczeciem tematu zaproponuje kwestie grzechu.
Czy ateista grzeszy? Sa tylko dwie mozliwe odpowiedzi.
Tak! Z taka odpowiedzia ateista przyznaje sie do wiary w Boga, gdyz grzech jest definicja religijna.
Raczej odpowie nie! Wowczas istotne jest skad ateista czerpie poczucie dobra i zla. Z prawa karnego w kraju w ktorym zyje? Z opowiadan swoich przodkow? Z komiksow? Czy moralne sa pedofilia, kradzieze, mordowanie Zydow... Zadne z pytan o moralnosc nie moze dac im satysfakcji, bo kazde z tych praw bedzie wymyslone przez czlowieka, kory mogl miec zle zamiary, a juz na pwno demokratycznie nie da sie ustalic moralnosci.
Tylko dobry Bog jest moralny. Karze za zlo, nagradza za sluchanie Jego slowa


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 13:18

betme pisze:Czy ateista grzeszy?


Jeśli grzech definiujesz jako łamanie jakichś praw napisanych w Biblii to oczywiście, że większość ateistów grzeszy.
Ja na pewno.

betme pisze:Wowczas istotne jest skad ateista czerpie poczucie dobra i zla.

Wiesz, że ateista to też człowiek :)?
Zatem ludzie czerpią poczucie dobra i zła z własnego rozumu, sumienia, kultury, wychowania, doświadczenia życiowego, od najbliższych, itp.

betme pisze:Tylko dobry Bog jest moralny. Karze za zlo, nagradza za sluchanie Jego slowa


Dobry Bóg faktycznie jest pewnie moralny, ale Ty sam stwierdziłeś, że Bóg w którego Ty akurat wierzysz jest okrutny - potop.
Okrucieństwo to coś sprzecznego z moralnością...


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.
Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 18:21

Czyli zgadzasz sie ze kanibalizm jest moralny? Bo wynika z kultury, obyczajow, wychowania...
Bog uprzedzil, ze jak czlowiek zgrzeszy bedzie ukarany. Czy sedzia byl okrutna osoba tylko dlatego ze ukaral Breivika na 23 lata wiezienia?


Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: Samolub » 28 kwie 2016, 19:24

Brak punktu odniesienia, pedofilia tez jest okey bo praktykuje ją islam?


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 19:59

Slusznie. A za Hitlerem ludzie uwierzyli w koniecznosc holocaustu Zydow jako moralny obowiazek.
Co jesli potezny wladzy ateista wpadnie na pomysl mordowania zacofanych chrzescijan?

Biblia jest wiec zdrowa dla ludzi :)


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 22:36

betme pisze:Czyli zgadzasz sie ze kanibalizm jest moralny?

Prawdopodobnie inaczej rozumiemy moralność. Możesz zdefiniować jak to rozumiesz?
Co do kanibalizmu to musiałbyś podać kontekst. Inaczej nie da się ocenić.

betme pisze:Czy sedzia byl okrutna osoba tylko dlatego ze ukaral Breivika na 23 lata wiezienia?

Wg mnie był bardzo pobłażliwy, ale to dlatego że u nich takie prawo.
Jak jak bym stanowił u nich prawo to Breivik już by dawno nie żył...

Samolub pisze:Brak punktu odniesienia, pedofilia tez jest okey bo praktykuje ją islam?

Kogo pytasz? Islamistów?
Jeśli o mnie chodzi to pedofilia to coś złego.

betme pisze:Co jesli potezny wladzy ateista wpadnie na pomysl mordowania zacofanych chrzescijan?

No to trzeba będzie się starać go jak najszybciej odizolować od społeczeństwa.
Ostatnio zmieniony 28 kwie 2016, 22:49 przez fryderyk, łącznie zmieniany 2 razy.


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.

Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 22:42

no tak, rozmawiać z ateistą (deistą) o moralności. Oni nawet nie wiedzą co jest dobre i co jest złe. Muzą mieć wykładnię, najlepiej podaną w szkole, pzez władzę, kanibala, nazistę lub księdza. A co tam, moralność jest względna.

No i właśnie, przez to, że ludzie odeszli od wiary, między innymi teraz Breivik zarabia pieniądze odsiadując wyrok. Bóg kazał zabijać morderców, którzy zabijają z premedytacją.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 22:44

betme pisze:no tak, rozmawiać z ateistą (deistą) o moralności. Oni nawet nie wiedzą co jest dobre i co jest złe. Muzą mieć wykładnię, najlepiej podaną w szkole, pzez władzę, kanibala, nazistę lub księdza. A co tam, moralność jest względna.


Chyba jesteś jeszcze dzieckiem? Czy się mylę? Jeśli się mylę to tym gorzej dla Ciebie...


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.

Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 22:58

widze, że problem jet nierozwiązywalny. Dla osób wierzących w Słowo Boże, np. kanibalizm jest bezwzględnie niemoralny, jest zły. Ty zaś szukasz zrozumienia dla takiego aktu. Dziwne, że ateiści są skłonni zrozumieć działania kanibali, Wielkiego Kanibala o konieczności jedzenia ludzi z dowolnych uzasadnionych powodów, a jednocześnie naśmiewać się z chrześcijan, że chcą czynić jak Bóg nakazał.


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 23:13

betme pisze:widze, że problem jet nierozwiązywalny. Dla osób wierzących w Słowo Boże, np. kanibalizm jest bezwzględnie niemoralny, jest zły. Ty zaś szukasz zrozumienia dla takiego aktu. Dziwne, że ateiści są skłonni zrozumieć działania kanibali, Wielkiego Kanibala o konieczności jedzenia ludzi z dowolnych uzasadnionych powodów, a jednocześnie naśmiewać się z chrześcijan, że chcą czynić jak Bóg nakazał.


Jak byś trochę ruszył głową to mógłbyś znaleźć przykład który nie jest taki oczywisty.
Ostatnio oglądałem film o marynarzach. Ich statek zatonął. Dryfowali w szalupie, bez żadnej nadziei po bezkresnych wodach.
Jedzenie się skończyło. Los zdawał się być przesądzony. Jeden z nich zmarł.
Pozostali byli już umierający z głodu. Postanowili (choć z wielkimi oporami), że zjedzą swojego zmarłego kompana.

To dało im jeszcze kilkanaście dni życia. Po tych kilkunastu dniach zostali uratowani - dostrzegła ich załoga przepływającego statku.

No i co? Postąpili bezwzględnie niemoralnie, źle? Oczywiście że nie.


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.

Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 23:23

betme,

Jak chcesz naprawdę ruszyć głową w kwestii moralności to spróbuj sprostać wyzwaniu moralnemu, które przedstawił liberator:
http://goo.gl/sXDX9L - Na razie nie sprostał mu nikt na tym forum.


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.

Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 23:47

Atiesta może działać moralnie nawet zgodnie z moralnością chrześcijańką, jesli już moralność szufladkujemy do konkretnych wierzeń, społeczeństw, grup. Wielu ateistów jest bardziej moralnych od przedstawicieli Kościoła, nie mam z tym problemu.

Kluczowe w tym wyzwaniu było zastrzeżenie niemożnosci modlenia się do Boga, wiary w niego. I to jest klucz, możesz być wzorem życia moralnego, ale nie wierząc w Boga nie poznasz go. Bóg dał Ci dar życia, on tylko chce byś go wielbił.

Ciekawe, co prawdziwie wierzący chrześcijanin nie jest w stanie zrobic, co robi ateista?

Chyba nie umie nie wierzyć w Boga ;)


betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 28 kwie 2016, 23:51

fryderyk pisze:
betme pisze:widze, że problem jet nierozwiązywalny. Dla osób wierzących w Słowo Boże, np. kanibalizm jest bezwzględnie niemoralny, jest zły. Ty zaś szukasz zrozumienia dla takiego aktu. Dziwne, że ateiści są skłonni zrozumieć działania kanibali, Wielkiego Kanibala o konieczności jedzenia ludzi z dowolnych uzasadnionych powodów, a jednocześnie naśmiewać się z chrześcijan, że chcą czynić jak Bóg nakazał.


Jak byś trochę ruszył głową to mógłbyś znaleźć przykład który nie jest taki oczywisty.
Ostatnio oglądałem film o marynarzach. Ich statek zatonął. Dryfowali w szalupie, bez żadnej nadziei po bezkresnych wodach.
Jedzenie się skończyło. Los zdawał się być przesądzony. Jeden z nich zmarł.
Pozostali byli już umierający z głodu. Postanowili (choć z wielkimi oporami), że zjedzą swojego zmarłego kompana.

To dało im jeszcze kilkanaście dni życia. Po tych kilkunastu dniach zostali uratowani - dostrzegła ich załoga przepływającego statku.

No i co? Postąpili bezwzględnie niemoralnie, źle? Oczywiście że nie.


to jest humanizm. Życie doczesne jest najwazniejsze. Moze jakby wierzyli w Boga, nie czuliby takiej potrzeby...


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1525
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: fryderyk » 28 kwie 2016, 23:54

betme pisze:to jest humanizm. Życie doczesne jest najwazniejsze. Moze jakby wierzyli w Boga, nie czuliby takiej potrzeby...


O czym Ty mówisz? Gdyby wierzyli w Boga to nie czuli by potrzeby jedzenia i przeżycia?

A nawiasem mówiąc wszyscy oni byli wierzący :)

Pytanie.
Gdybyś to Ty był w tej szalupie ze swoim dzieckiem i zjedzenie zmarłego człowieka było by jedyną szansą na przeżycie Twoje i Twojego dziecka to co byś zrobił?


Ludzka wyobraźnia nie zna granic.

Wymyśliliśmy już tylu bogów, ale żadnego wiarygodnego.
betme
Posty: 533
Rejestracja: 06 kwie 2015, 00:59
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: bledy logiczne ateistow

Postautor: betme » 29 kwie 2016, 00:25

Moze za malo wierzacy...

Byc moze bym zjadl, mysle ze ppdczas wojen tez jedli. Ale juz rytualne spozywanie to przegiecie. W papui roslin i zwierzat nie brakuje, sa ateistami wzgledem np. Jahwe. Bo lubisz okreslac w jakiego konkretnie Boga nie wierzyc...

Tak na marginesie, Twoj Bog Prawdy to co o nim wiemy?



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 57 gości