Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 24 sie 2016, 11:30

prosty pisze:Jeśli nie wierzysz Biblii, to jak chcesz cokolwiek rozstrzygać i na podstawie czego ?

A Ty wierzysz w Czerwonego Kapturka?
Jeśli ktoś ci powie, że to Czerwony Kapturek pożarł wilka, to zgodzisz się z tym? A może to jednak wilk pożarł Czerwonego Kapturka?
No ale pewnie zgodzisz się nawet z tym, że to Myśliwy pożarł wilka - przecież nie wierzysz w Czerwonego Kapturka...

Może to zbyt skomplikowane dla Ciebie. Można tłumaczyć innym, że nie mają racji w interpretacji jakiejś bajki.
Tym razem sprawa dotyczy Biblii.
Choć nie wierzę, że to Słowo Boże, nie wierzę w chrześcijańskiego Boga itp. to nie znaczy, że tam jest napisane, że Jezus jest Duchem Sprawczym itp.
Podobnie nie jest tam napisane, że Bóg jest osobą, tylko że jest DUCHEM.

ps.
tekst: W Biblii nie ma takiego określenia, że Bóg Wszechmocny jest osobą. A Mesjasz nigdy nie był duchem sprawczym. Kwestia preegzystencji jest problematyczna, ponieważ Tanach nigdzie nie mówi o preegzystencji Mesjasza. Pierwsi uczniowie Jezusa byli Hebrajczykami, więc nie mogli wprowadzać nauk sprzecznych z tymi, które były wyznawane w ich środowisku. Zaledwie kilka wersetów NT zinterpretowanych przez niektórych teologòw jako dowód na preegzystencję, moźna z powodzeniem zinterpretować zupełnie inaczej. Co więcej dokładne tłumaczenie tekstu greckiego bardziej potwierdza wersję unitariańską niż ariańską przyjmującą preegzystencję Syna Bożego.
Nie jest mój. Dlaczego podałeś go - jakbym to ja napisał?


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: Samolub » 24 sie 2016, 15:35

prosty pisze:
Samolub pisze:Prosty a co to jest osoba według Cb

Jest tyle definicji, co szkół filozoficznych. W czasach apostołów persona oznaczała maskę teatralną.


no dokładnie tak samo myślę, zdaje się według jakiegoś kryterium i cech możnaby to określić.

Takich nie podałes, a wiec temat nie ma sensu, można w nim podważyć to że Ty jestes osobą, albo że taki termin wogole nie istnieje lub ma kilka odmiennych definicjii.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
prosty
Posty: 18
Rejestracja: 20 sie 2016, 09:20
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Interesuje mnie Słowo Boże
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: prosty » 24 sie 2016, 20:40

Samolub pisze:
prosty pisze:
Samolub pisze:Prosty a co to jest osoba według Cb

Jest tyle definicji, co szkół filozoficznych. W czasach apostołów persona oznaczała maskę teatralną.


no dokładnie tak samo myślę, zdaje się według jakiegoś kryterium i cech możnaby to określić.
Według jakiego kryterium ?

Takich nie podałes, a wiec temat nie ma sensu, można w nim podważyć to że Ty jestes osobą, albo że taki termin wogole nie istnieje lub ma kilka odmiennych definicjii.


temat jest drażliwy dla tych, którzy mają wszystko poukładane i boją się, że ich domek z kart może się zawalić.


prosty
Posty: 18
Rejestracja: 20 sie 2016, 09:20
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Interesuje mnie Słowo Boże
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: prosty » 24 sie 2016, 21:03

nesto pisze:
prosty pisze:Jeśli nie wierzysz Biblii, to jak chcesz cokolwiek rozstrzygać i na podstawie czego ?

A Ty wierzysz w Czerwonego Kapturka?
Jeśli ktoś ci powie, że to Czerwony Kapturek pożarł wilka, to zgodzisz się z tym? A może to jednak wilk pożarł Czerwonego Kapturka?
No ale pewnie zgodzisz się nawet z tym, że to Myśliwy pożarł wilka - przecież nie wierzysz w Czerwonego Kapturka...
twoje bajki mnie nie interesują
Może to zbyt skomplikowane dla Ciebie. Można tłumaczyć innym, że nie mają racji w interpretacji jakiejś bajki.
Tym razem sprawa dotyczy Biblii.
Nie zajmuję się bajkami.
Choć nie wierzę, że to Słowo Boże, nie wierzę w chrześcijańskiego Boga itp. to nie znaczy, że tam jest napisane, że Jezus jest Duchem Sprawczym itp.
Podobnie nie jest tam napisane, że Bóg jest osobą, tylko że jest DUCHEM.
Wiara nie jest dana wszystkim. Jest owocem ducha. Jeśli ktoś ma cielesne usposobienie, to nie będzie miał wiary.

ps.
tekst: W Biblii nie ma takiego określenia, że Bóg Wszechmocny jest osobą. A Mesjasz nigdy nie był duchem sprawczym. Kwestia preegzystencji jest problematyczna, ponieważ Tanach nigdzie nie mówi o preegzystencji Mesjasza. Pierwsi uczniowie Jezusa byli Hebrajczykami, więc nie mogli wprowadzać nauk sprzecznych z tymi, które były wyznawane w ich środowisku. Zaledwie kilka wersetów NT zinterpretowanych przez niektórych teologòw jako dowód na preegzystencję, moźna z powodzeniem zinterpretować zupełnie inaczej. Co więcej dokładne tłumaczenie tekstu greckiego bardziej potwierdza wersję unitariańską niż ariańską przyjmującą preegzystencję Syna Bożego.
Nie jest mój. Dlaczego podałeś go - jakbym to ja napisał?

wręcz przeciwnie. Zaznaczyłem pogrubioną czcionką swoje wypowiedzi.



Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: KAAN » 24 sie 2016, 21:59

prosty pisze: Doktryna Russella mnie nie interesuje. Dziwactwa to widzę u tych, ktorzy zamienili Boga prawdziwego na fałszywego stworzonego przez ich własną filozofię.
Masz własną wersję boga? Dziwactwem jest sądzić że Bóg nie jest osobowy, jeśli nie osoba to rzecz, poniżasz osobę Boga.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 28 sie 2016, 16:00

@Prosty - Nieważne. Nie chce mi się dalej pisać o tym. Sednem jest, że osobowość Boga wynika jedynie z ograniczonych ludzkich umysłów.
W praktyce Bóg nie może być osobą, bo wtedy nie byłby Bogiem.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: jj » 29 sie 2016, 14:16

nesto pisze:W praktyce Bóg nie może być osobą, bo wtedy nie byłby Bogiem.

W jakiej praktyce? Bo w biblijnej zamieszkuje "cielesnie cala pelnia boskosci" w osobie Pana Jezusa.

(8) Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie; (9) gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości (10) i macie pełnię w nim; On jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,

(List do Kolosan 2:8-10, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 29 sie 2016, 15:50

Acha, to owa "pełnia Boskości" zamieszkuje w Jezusie.. więc nie może nawet mała jej cząstka zamieszkiwać gdzie indziej, np. w Tobie.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: jj » 29 sie 2016, 16:01

nesto pisze:Acha, to owa "pełnia Boskości" zamieszkuje w Jezusie.. więc nie może nawet mała jej cząstka zamieszkiwać gdzie indziej, np. w Tobie.

Moze... i mieszka przez Ducha Swietego w kazdym wierzacym czlowieku. Pzeciez znasz na tyle Biblie. :)


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 29 sie 2016, 16:18

To jednak Twoja interpretacja, że "pełnia Boskości" oznacza całego Boga, czy nie?
Przecież to zdanie z Biblii jest sztandarowym dowodem wg chrześcijan na to, że Jezus jest Bogiem Stworzycielem - bo mieszka w nim "pełnia Boskości".

A wtedy w nikim innym nie może już nawet jej część mieszkać, bo cała pełnia (cały Bóg) jest w Jezusie.
A jak można pomieścić nieskończoność w ciele człowieka? Zwyczajnie - powiesz "dla Boga wszystko jest możliwe".
To są chore teorie. Sami sobie je zafundowaliście, a z uwagi, że są nielogiczne, to uzasadniacie je wszechmocą Boga..

Na dodatek ten sam człowiek - Jezus, sam wskazywał, że Bogiem nie jest i że Jedynym Prawdziwym Bogiem jest JHWH (Bóg żydowski), którego nazywał Ojcem. Innych Żydów nazywał "swymi braćmi" a siebie samego posłańcem, który jest sługą Boga.

Znasz chyba Biblię :-D


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: jj » 29 sie 2016, 16:30

nesto pisze:To jednak Twoja interpretacja, że "pełnia Boskości" oznacza całego Boga, czy nie?
Przecież to zdanie z Biblii jest sztandarowym dowodem wg chrześcijan na to, że Jezus jest Bogiem Stworzycielem - bo mieszka w nim "pełnia Boskości".

A wtedy w nikim innym nie może już nawet jej część mieszkać, bo cała pełnia (cały Bóg) jest w Jezusie.
A jak można pomieścić nieskończoność w ciele człowieka? Zwyczajnie - powiesz "dla Boga wszystko jest możliwe".
To są chore teorie. Sami sobie je zafundowaliście, a z uwagi, że są nielogiczne, to uzasadniacie je wszechmocą Boga..


Nie rozumiesz tej jednosci, bo skad mialbys rozumiec? Jednak liczylem na to, ze cos z Biblii zapamietales, np to:

(22) A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy. (23) Ja w nich, a Ty we mnie, aby byli doskonali w jedności, żeby świat poznał, że Ty mnie posłałeś i że ich umiłowałeś, jak i mnie umiłowałeś. (24) Ojcze! Chcę, aby ci, których mi dałeś, byli ze mną, gdzie Ja jestem, aby oglądali chwałę moją, którą mi dałeś, gdyż umiłowałeś mnie przed założeniem świata. (25) Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś; (26) i objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich.
(Ew. Jana 17:22-26, Biblia Warszawska)


Nie ma sprzecznosci. Jest tylko brak zrozumienia.

Na dodatek ten sam człowiek - Jezus, sam wskazywał, że Bogiem nie jest i że Jedynym Prawdziwym Bogiem jest JHWH (Bóg żydowski), którego nazywał Ojcem. Innych Żydów nazywał "swymi braćmi" a siebie samego posłańcem, który jest sługą Boga.
Znasz chyba Biblię :-D


Czyzby?

(30) Ja i Ojciec jedno jesteśmy. (31) Żydzi znowu naznosili kamieni, aby go ukamienować. (32) Odrzekł im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych uczynków z mocy Ojca mego; za który z tych uczynków kamienujecie mnie? (33) Odpowiedzieli mu Żydzi, mówiąc: Nie kamienujemy cię za dobry uczynek, ale za bluźnierstwo i za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem.
(Ew. Jana 10:30-33, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 29 sie 2016, 16:45

A po co te cytaty, co niby mają udowodnić?
To, że śmiertelny człowiek, który sam twierdzi, że nie jest Bogiem i wskazywał kogoś innego, jako Boga - kłamał?
Napisz co chcesz udowodnić.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: jj » 29 sie 2016, 16:52

nesto pisze:A po co te cytaty, co niby mają udowodnić?
To, że śmiertelny człowiek, który sam twierdzi, że nie jest Bogiem i wskazywał kogoś innego, jako Boga - kłamał?
Napisz co chcesz udowodnić.

Chce udowodnic to, ze sie mylisz argumentujac z Biblii, bo jej nie znasz. A argumenty z glowy tu sie nie licza.


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: nesto » 29 sie 2016, 17:02

Pierwszy z brzegu cytat, który sam jeden kładzie na łopatki teorię o Jezusie Bogu.

(13) Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił sługę swego, Jezusa, wy jednak wydaliście go i zaparliście się go przed Piłatem, gdy postanowił go uwolnić. (14) Zaparliście się świętego i sprawiedliwego, a wyprosiliście ułaskawienie dla zabójcy. (15) Zabiliście dawcę życia, ale Bóg wskrzesił go z martwych, czego my jesteśmy świadkami.
(Dzieje Apost. 3:13-15, Biblia Tysiąclecia)

Cytatów takich jest mnóstwo, ale wybierasz inne, które nie są cytatami wprost, aby siać zamęt w głowach innych, którzy nie znają Biblii, albo nie umieją samodzielnie myśleć.

Czy ktoś wskazujący kogoś innego, jako Jedynego Prawdziwego Boga - sam może być tym Jedynym Prawdziwym Bogiem?

(1) To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: Ojcze, nadeszła godzina! Otocz swego syna chwałą, aby syn Ciebie nią otoczył (2) i aby mocą władzy udzielonej mu przez Ciebie nad każdym człowiekiem dał życie wieczne wszystkim tym, których mu dałeś. (3) A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA, oraz tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.
(Ew. Jana 17:1-3, Biblia Tysiąclecia)

Pojedynek na cytaty - jak Wy to lubicie chrześcijanie. Pogmatwać to co proste i zasiać zamęt w tym co przejrzyste.
Sztaby teologów i uczonych.
Tymczasem ten, w którego wierzycie, opisany w waszej Świętej Księdze mówił prosto, że nie jest Bogiem:

(18) Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
(Ew. Marka 10:18, Biblia Tysiąclecia)

Tak więc miłych pojedynków na cytaty. Musisz znaleźć jednak kogoś podatnego na sugestię. Ze mną dyskusja o Jezusie, który jest Bogiem Stworzycielem nie ma sensu.

Pisałem na podstawie Biblii. Ja nie wierzę Biblii, ale ją troszkę znam i nie wciśniesz mi kitu.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

Postautor: 2tm31617 » 03 paź 2016, 22:06

Ew. Jana 4.24 wyjaśnia dosadnie. Bóg jest duchem.

Ale z Bogiem jest jak z szampanem. Każdy szampan to wino musujące ale nie każde wino musujące to szampan.

Bóg jest wszystkim, ale nie wszystko to Bóg :-D



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości