Czy Bóg Wszechmocny jest osobą ?

[prosty]

.
Jestem odporny na pseudo-argumenty. Tu nie ma żadnych moich wykładów, tu są tylko pytania i bardzo krótkie stwierdzenia, będace odpowiedzią na zaczepki. Proponuję sprawdzić w słowniku co znaczy słowo "wykład", by nie przypisywać błędnej konotacji tej nazwie.

Zaczepki????
Szukasz odpowiedzi w dziale pomocy, a traktujesz je jako zaczepki? :-/

Bynajmniej ! To smutne, że traktujesz moją opinię jako zaczepkę.

[Realista]

Skąd to przekonanie u wielu ludzi, że Bóg Najwyższy jest osobą ? W Biblii nie występuje takie słowo. Hebrajskie określenie paneh, którego odpowiednikiem jest greckie prosopon, to nie jest osoba. Oponentów i wątpiących zapraszam do odpowiednich leksykonòw. Pojęcie osoby zostało sformulowane dopiero przez Boecjusza ( ok. 480-524/526 ). Podstawą jest dla mnie Słowo Boże, a nie ludzkie filozofie. To co się komuś wydaje jest słabym argumentem w tym temacie.
Zapraszam do dyskusji.

To nie ma znaczenia, że definicja terminu osoba powstała później, tak jak nie ma znaczenia to, że Arystoteles jako pierwszy w sposób satysfakcjonujący opisał np. rolę czasownika. Cokolwiek spełnia kryterium definicyjne terminu osoba, jest osobą. Zresztą arystotelowskie pojęcie ousia prote jest w rzeczywistości tożsame z osobą w rozumieniu boecjańskim - to tak na marginesie. Zatem podając jakąś sensowną definicję tego terminu powiedzmy w rozumieniu boecjańskim, która zgrabnie wymienia wszystkie konstytutywne elementy stanowiące osobę, możemy wykazać, że biblijnemu Bogu one przysługują. Nie ma z tym większego problemu, ale twój nieco apodyktyczny i arogancki ton, nacechowany niestety dezynwolturą nie zachęca ku temu, aby taki dowód przeprowadzić.

Jeśli Bóg wcielił się w człowieka, Jezusa Chrystusa, to czy nie jest Osobą?

Chrostologia descendencji, którą wg. tzw. ortodoksji ma wyrażać hipoteza wcielenia, należy do późnej tradycji poapostolskiej i nie da się jej wyprowadzić z ewangelii czy literatury epistoralnej Nowego Testamentu. Osoba boska wcielająca się w samoistnego człowieka, byłaby dwiema osobami. Bardzo żywo ten problem dyskutowali tomiści ze skotystami. Do dzisiaj zresztą ortodoksyjna chrystologia nie jest w stanie satysfakcjonująco wyjaśnić tego oksymoronu. Prędzej czy później dochodzi do amputacji pewnych elementów człowieczeństwa Jezusa, co tylko podkopuje jego rzeczywiste, autonomiczne i realne człowieczeństwo.

Jeśli Jezus jest odwiecznie istniejącym Bogiem i stał się człowiekiem, to oznacza, że Bóg wcielił się, czy - używając biblijnego języka - Słowo ciałem się stało (J 1:14 BW). Czy uznajesz Chrystusa za Boga współistotnego Bogu Ojcu?

Egzegeza jaką postulujesz dopasowuje tekst do dogmatu, zamiast wyprowadzać dogmat z tekstu. W ten sposób można "udowodnić" wszystko. Zresztą treść znaczeniowa słów kompletnie nie wspiera takiej interpretacji. Do tego rodzi się inny problem, teksty opisujące początki Jezusa używają języka, który nie wspiera hipotezy o preegzystencji (patrz m.in. Adolf Harnack) - by nie powiedzieć, że stoi w opozycji do niej. Zresztą w kręgach judeochrześcijan bardzo długo funkcjonowała chrystologia paralelna do tej wyznawanej przez etnochrześcijan - z tradycji których czerpiesz.

[prosty]

Realista

To nie ma znaczenia, że definicja terminu osoba powstała później, tak jak nie ma znaczenia to, że Arystoteles jako pierwszy w sposób satysfakcjonujący opisał np. rolę czasownika.

Owszem, ma znaczenie, gdyż koncepcja osoby w nomenklaturze europejskiej wyrosła na bazie sporów trynitarno-ariańskich. Definicja arystotelesowska człowieka nie każdego przekonuje, a tym bardziej wariant w postaci koncepcji tomistycznej.

Cokolwiek spełnia kryterium definicyjne terminu osoba, jest osobą.

A kto ustalił takie kryterium definicyjne terminu osoba ?

Zresztą arystotelowskie pojęcie ousia prote jest w rzeczywistości tożsame z osobą w rozumieniu boecjańskim - to tak na marginesie.

Pojęcia arystotelesowskie i jego koncepcja ousia nie jest miernikiem prawdy.

Zatem podając jakąś sensowną definicję tego terminu powiedzmy w rozumieniu boecjańskim, która zgrabnie wymienia wszystkie konstytutywne elementy stanowiące osobę, możemy wykazać, że biblijnemu Bogu one przysługują.

Sensowna definicja w rozumieniu boecjańskim nie przesądza o prawdziwości, tym bardziej, że rozumność w ujęciu arytotelesowskim uzależniona jest od rozumu czynnego, oddzielonego, który jest wspólny dla całego rodzaju ludzkiego i który w przeciwieństwie do rozumu biernego jest nieśmiertelny.

Kod: Zaznacz cały

Nie ma z tym większego problemu, ale twój nieco apodyktyczny i arogancki ton, nacechowany niestety dezynwolturą nie zachęca ku temu, aby taki dowód przeprowadzić.

Widzę, że zaczynasz dyskusję w tonie oskarżeń i pomówień. W moich wypowiedziach nie ma ani dezynwoltury, ani arogancji, ani apodyktyczności. Coś Ci się pomyliło. W każdym razie nie życzę sobie takich insynuacji.

[Dragonar]

Prosty, skoro już wiemy których nauk nie uznajesz i za kogo Boga nie uważasz, to może opiszesz nam na podstawie Pisma, Kim lub czym jest dla Ciebie Bóg, jeśli nie jest Osobą?

[prosty]

Prosty, skoro już wiemy których nauk nie uznajesz i za kogo Boga nie uważasz, to może opiszesz nam na podstawie Pisma, Kim lub czym jest dla Ciebie Bóg, jeśli nie jest Osobą?

Postawiłem pytanie oczekując satysfakcjonujących odpowiedzi od tych, którzy uważają, że coś wiedzą w poruszonym temacie. Zaprosiłem do dyskusji. Nie wynika więc z tego, że mam ustalone poglądy w tej kwestii. Proponuję dokładniej czytać to co piszę i nie doszukiwać się tego czego nie ma.

[KAAN]

Skąd to przekonanie u wielu ludzi, że Bóg Najwyższy jest osobą ?

Bo jest osobą w potocznym rozumieniu, Biblia jest pisana w języku potocznym do zwykłych ludzi i z przekazu biblijnego poznajemy Boga jako osobowego.

W Biblii nie występuje takie słowo.

Nie musi, przekaz mówi o tym w sposób faktograficzny, opisowy.

Podstawą jest dla mnie Słowo Boże, a nie ludzkie filozofie.

Sądząc z twoich dotychczasowych postów, jest dokładnie odwrotnie, próbujesz swoją filozofie usprawiedliwić swoistą interpretacją Biblii.

[prosty]

Skąd to przekonanie u wielu ludzi, że Bóg Najwyższy jest osobą ?

Bo jest osobą w potocznym rozumieniu, Biblia jest pisana w języku potocznym do zwykłych ludzi i z przekazu biblijnego poznajemy Boga jako osobowego.

W Biblii nie występuje takie słowo.

Nie musi, przekaz mówi o tym w sposób faktograficzny, opisowy.

Podstawą jest dla mnie Słowo Boże, a nie ludzkie filozofie.

Sądząc z twoich dotychczasowych postów, jest dokładnie odwrotnie, próbujesz swoją filozofie usprawiedliwić swoistą interpretacją Biblii.

Biblia była spisana w języku hebrajskim, aramejskim i greckim do których "zwykli ludzie" nie mają dostępu. Tłumaczenia wniosły w wielu miejscach w tekście swoją własną interpretację często narzucającą określony światopogląd. W tym wypadku przekaz uległ zniekształceniu, a nawet zafałszowaniu

A co do moich postów, lepiej nie sądź, abyś sam nie został osądzony. W moich wpisach nie ma żadnej filozofii. Są pytania dotyczące tłumaczeń i ich interpretacji.

[KAAN]

Biblia była spisana w języku hebrajskim, aramejskim i greckim do których "zwykli ludzie" nie mają dostępu. Tłumaczenia wniosły w wielu miejscach w tekście swoją własną interpretację często narzucającą określony światopogląd. W tym wypadku przekaz uległ zniekształceniu, a nawet zafałszowaniu

Bez przesady, nam Biblię i różnego rodzaju przekłady na tyle, zeby stwierdzić, że nie masz racji; w każdej Biblii, oprócz kilku celowo zafałszowanych wersji, można znaleźć prawdę i właściwie odczytać Ewangelię zbawienia.

A co do moich postów, lepiej nie sądź, abyś sam nie został osądzony.

Nie strasz, mnóstwo jest takich co straszą bo ich twierdzenia są błędne i nie chcą oceny swoich poglądów.

W moich wpisach nie ma żadnej filozofii.

Przeciwnie jest prawie wyłącznie filozofia, możliwe że nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale najpierw powstała myśł w twojej głowie, a potem została sformułowana teza kwestionująca jasny przekaz biblijny. To co nie pochodzi ze Słowa Bożego jest filozofią, ludzkim wymysłem.

Są pytania dotyczące tłumaczeń i ich interpretacji.

To dla zaawansowanych badaczy Biblii, najpierw należy poznać ogólne przesłanie Słowa Bożego i potem dopiero roztrząsać szczegóły. Takie pytania na tym forum były stawiane i jak pokopiesz w archiwum to z pewnością coś znajdziesz.

[prosty]

Biblia była spisana w języku hebrajskim, aramejskim i greckim do których "zwykli ludzie" nie mają dostępu. Tłumaczenia wniosły w wielu miejscach w tekście swoją własną interpretację często narzucającą określony światopogląd. W tym wypadku przekaz uległ zniekształceniu, a nawet zafałszowaniu

Bez przesady, nam Biblię i różnego rodzaju przekłady na tyle, zeby stwierdzić, że nie masz racji; w każdej Biblii, oprócz kilku celowo zafałszowanych wersji, można znaleźć prawdę i właściwie odczytać Ewangelię zbawienia.

Czyżby ? Nie jestem tego taki pewien, co potwierdza mnogość różnych kościołów, ugrupowań i sekt. A każda grupa religijna jest przekonana, że prawda jest po jej stronie.

A co do moich postów, lepiej nie sądź, abyś sam nie został osądzony.

Nie strasz, mnóstwo jest takich co straszą bo ich twierdzenia są błędne i nie chcą oceny swoich poglądów.

Oceny się nie boję, ale nie muszę się zgadzać z błędną oceną.

W moich wpisach nie ma żadnej filozofii.

Przeciwnie jest prawie wyłącznie filozofia, możliwe że nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale najpierw powstała myśł w twojej głowie, a potem została sformułowana teza kwestionująca jasny przekaz biblijny. To co nie pochodzi ze Słowa Bożego jest filozofią, ludzkim wymysłem.

To, że tak twierdzisz nie przekonuje. Mówić można wiele, ale bez dowodu, to niewiele warte.

Są pytania dotyczące tłumaczeń i ich interpretacji.

To dla zaawansowanych badaczy Biblii, najpierw należy poznać ogólne przesłanie Słowa Bożego i potem dopiero roztrząsać szczegóły. Takie pytania na tym forum były stawiane i jak pokopiesz w archiwum to z pewnością coś znajdziesz.

Nawet ogólne przesłanie jest różnie rozumiane. Wystarczy postudiować historię chrześcijaństwa.

[KAAN]

]Bez przesady, nam Biblię i różnego rodzaju przekłady na tyle, zeby stwierdzić, że nie masz racji; w każdej Biblii, oprócz kilku celowo zafałszowanych wersji, można znaleźć prawdę i właściwie odczytać Ewangelię zbawienia.

Czyżby ? Nie jestem tego taki pewien, co potwierdza mnogość różnych kościołów, ugrupowań i sekt. A każda grupa religijna jest przekonana, że prawda jest po jej stronie.

Słaby twój argument, to co piszesz bardziej potwierdza że jesteśmy blisko dni ostatnich w których występuje wielu wymyślaczy prywatnych i diabelskich doktryn. To nie jest wina Biblii, jej przekładów, ale fałszywych nauczycieli i proroków. Musisz wiedzieć jedno; Słowo Boże może być własciwie zrozumiane i zastosowane jedynie przez osoby pouczone przez Ducha Świętego, inni błądza i drugich w błą wprowadzają.

Oceny się nie boję, ale nie muszę się zgadzać z błędną oceną.

Więc nie strasz w dziecinny sposób.

To, że tak twierdzisz nie przekonuje. Mówić można wiele, ale bez dowodu, to niewiele warte.

Twoja ocena dotyczy także ciebie, twoje oceny są niewiele warte.

Nawet ogólne przesłanie jest różnie rozumiane.

Owszem, dlatego poszukuj Zboru Bożego gdzie bracia nauczają zdrowej nauki, sprawdzaj ich w swojej Biblii i wzrastaj w poznaniu Boga. Kwestionowanie na wstępie wszystkiego co wydaje ci się niezrozumiałe prowadzi donikąd. Śmiem sądzić że byłeś, albo nadal jesteś pod wpływem doktryny russellickiej i dlatego wypisujesz różne dziwne stwierdzenia.

[nesto]

@prosty
Twoje poglądy są groźne dla sekty. Jesteś zawstydzany, ośmieszany, wzbudza się w tobie poczucie winy, straszy.
Czy już naprostowałeś się i przytakniesz chrześcijańskim współwyznawcom?
Jesteś niewygodny. Zaatakują ciebie w każdy możliwy sposób.

A w temacie:
Oczywiście, że Bóg nie jest żadną osobą. Biblia mówi, że jest DUCHEM.
Duch to miłość, żądza, nienawiść, radość itp.
Bóg jest duchem sprawczym - tzn. wszystko od niego pochodzi. Wszystkie inne duchy, ale także świat materialny - tak jest napisane w Biblii.
Jezus oczywiście duchem sprawczym (Bogiem) nie jest.
To tak w skrócie - na podstawie Biblii, której nie wierzę.

[Samolub]

Prosty a co to jest osoba według Cb

[prosty]

@prosty
Twoje poglądy są groźne dla sekty. Jesteś zawstydzany, ośmieszany, wzbudza się w tobie poczucie winy, straszy.
Czy już naprostowałeś się i przytakniesz chrześcijańskim współwyznawcom?
Jesteś niewygodny. Zaatakują ciebie w każdy możliwy sposób.

Jest to niestety smutna prawda.

A w temacie:
Oczywiście, że Bóg nie jest żadną osobą. Biblia mówi, że jest DUCHEM.
Duch to miłość, żądza, nienawiść, radość itp.
Bóg jest duchem sprawczym - tzn. wszystko od niego pochodzi. Wszystkie inne duchy, ale także świat materialny - tak jest napisane w Biblii.
Jezus oczywiście duchem sprawczym (Bogiem) nie jest.

W Biblii nie ma takiego określenia, że Bóg Wszechmocny jest osobą. A Mesjasz nigdy nie był duchem sprawczym. Kwestia preegzystencji jest problematyczna, ponieważ Tanach nigdzie nie mówi o preegzystencji Mesjasza. Pierwsi uczniowie Jezusa byli Hebrajczykami, więc nie mogli wprowadzać nauk sprzecznych z tymi, które były wyznawane w ich środowisku. Zaledwie kilka wersetów NT zinterpretowanych przez niektórych teologòw jako dowód na preegzystencję, moźna z powodzeniem zinterpretować zupełnie inaczej. Co więcej dokładne tłumaczenie tekstu greckiego bardziej potwierdza wersję unitariańską niż ariańską przyjmującą preegzystencję Syna Bożego.

To tak w skrócie - na podstawie Biblii, której nie wierzę.

Jeśli nie wierzysz Biblii, to jak chcesz cokolwiek rozstrzygać i na podstawie czego ?

[prosty]

Prosty a co to jest osoba według Cb

Jest tyle definicji, co szkół filozoficznych. W czasach apostołów persona oznaczała maskę teatralną.

[prosty]

]Bez przesady, nam Biblię i różnego rodzaju przekłady na tyle, zeby stwierdzić, że nie masz racji; w każdej Biblii, oprócz kilku celowo zafałszowanych wersji, można znaleźć prawdę i właściwie odczytać Ewangelię zbawienia.

Czyżby ? Nie jestem tego taki pewien, co potwierdza mnogość różnych kościołów, ugrupowań i sekt. A każda grupa religijna jest przekonana, że prawda jest po jej stronie.

Słaby twój argument, to co piszesz bardziej potwierdza że jesteśmy blisko dni ostatnich w których występuje wielu wymyślaczy prywatnych i diabelskich doktryn. To nie jest wina Biblii, jej przekładów, ale fałszywych nauczycieli i proroków. Musisz wiedzieć jedno; Słowo Boże może być własciwie zrozumiane i zastosowane jedynie przez osoby pouczone przez Ducha Świętego, inni błądza i drugich w błą wprowadzają.

Zaprzeczasz oczywistym faktom, że każde ugrupowanie religijne uważa swój sposób interpretacji Biblii za jedynie właściwy. A to jest między innymi wina błędnych przekładów. Swoją drogą chciałbym poznać takie osoby, które mają Ducha Świętego, ale jak dotąd, te które tak twierdziły, przy bliższym rozpoznaniu okazywały się tymi, którym kompletnie brak Ducha Świętego.

Oceny się nie boję, ale nie muszę się zgadzać z błędną oceną.

Więc nie strasz w dziecinny sposób.

A czy w tej wypowiedzi widać, bym kogokolwiek straszył ?

To, że tak twierdzisz nie przekonuje. Mówić można wiele, ale bez dowodu, to niewiele warte.

Twoja ocena dotyczy także ciebie, twoje oceny są niewiele warte.

Czy tylko na tyle Cię stać ?

Nawet ogólne przesłanie jest różnie rozumiane.

Owszem, dlatego poszukuj Zboru Bożego gdzie bracia nauczają zdrowej nauki, sprawdzaj ich w swojej Biblii i wzrastaj w poznaniu Boga. Kwestionowanie na wstępie wszystkiego co wydaje ci się niezrozumiałe prowadzi donikąd. Śmiem sądzić że byłeś, albo nadal jesteś pod wpływem doktryny russellickiej i dlatego wypisujesz różne dziwne stwierdzenia.

No to źle mnie oceniłeś. Doktryna Russella mnie nie interesuje. Dziwactwa to widzę u tych, ktorzy zamienili Boga prawdziwego na fałszywego stworzonego przez ich własną filozofię.