Unitariańskie wątpliwości

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 21 lut 2017, 08:14

nesto pisze:

Pierwszy z brzegu cytat:
(13) Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił Sługę swego, Jezusa, wy jednak wydaliście Go i zaparliście się Go przed Piłatem, gdy postanowił Go uwolnić. (14) Zaparliście się Świętego i Sprawiedliwego, a wyprosiliście ułaskawienie dla zabójcy. (15) Zabiliście Dawcę życia, ale Bóg wskrzesił Go z martwych, czego my jesteśmy świadkami.

Kto po przeczytaniu tego fragmentu twierdzi, że Jezus był uznawany przez uczniów za Boga musi natychmiast udać się do szkoły podstawowej i oddać swoje świadectwo ukończenia owej szkoły.


Jedynie fakt, ze piszesz pozna noca, moze wytlumaczyc niski poziom czytania ze zrozumieniem. Cytujesz fragment potwierdzajacy pelnie boskosci Pana Jezusa. To on jest Dawca zycia. Zaden przytomny Zyd, nie osmililby sie nazwac tym tytulem nikogo innego oprocz Boga samego.


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: nesto » 21 lut 2017, 14:40

"Dawca życia" - to zwrot użyty w stosunku do Jezusa, a oznacza w tym wypadku tego, przez którego Bóg to życie przekazuje ludziom.
Dalej masz przecież napisane "ale Bóg wskrzesił Go z martwych".
A wcześniej masz napisane, że "Bóg.. wsławił Sługę swego Jezusa"

Niestety, to ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem, nie ja.
Tobie wydaje się, że sługa Boga jest tym Bogiem i że Bóg wskrzesił samego siebie z martwych.
Nie muszę chyba tłumaczyć ci absurdalności twoich wniosków..


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 21 lut 2017, 16:13

nesto pisze:"Dawca życia" - to zwrot użyty w stosunku do Jezusa, a oznacza w tym wypadku tego, przez którego Bóg to życie przekazuje ludziom.

Dawca, to dawca, a nie posrednik. Troche szacunku dla logiki.
Dalej masz przecież napisane "ale Bóg wskrzesił Go z martwych".
A wcześniej masz napisane, że "Bóg.. wsławił Sługę swego Jezusa"

I co w zwazku z tym? A w Liscie do Hebrajczykow Bog nazywa Jezusa Bogiem i stworzycielem.
Niestety, to ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem, nie ja.

Powiedz tak "Nie rozumiem. Nauczcie mnie, prosze" :)
Tobie wydaje się, że sługa Boga jest tym Bogiem i że Bóg wskrzesił samego siebie z martwych.
Nie muszę chyba tłumaczyć ci absurdalności twoich wniosków..

Mnie sie nie wydaje. Ja czytam... ze zrozumieniem:
(5) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
(List do Filipian 2:5:11, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: nesto » 21 lut 2017, 16:35

jj pisze:Dawca, to dawca, a nie posrednik. Troche szacunku dla logiki.

Jeśli listonosz przyniesie ci list, to od kogo dostałeś list? Od tego co napisał, czy od listonosza?
Nie używaj słowa "logika" bo mu ubliżasz.

jj pisze:I co w zwazku z tym? A w Liscie do Hebrajczykow Bog nazywa Jezusa Bogiem i stworzycielem.

Kłamstwo. Interpretacja tego tekstu była wielokrotnie omawiana. Aż dziwne, że można tego nie wiedzieć. Zaniżasz poziom.
Czy Bóg mógłby być martwym, a potem sam siebie wskrzesić, albo czy mógłby nic z własnej woli nie móc czynić, albo czy zaprzeczałby, że jest dobry, albo czy sam do siebie się modlił, a na końcu sam siebie opuścił?
Musisz być faktycznie biegły w logice, aby wg listu do Hebrajczyków, którego nie rozumiesz i żle interpretujesz podważać te dziesiątki innych wersetów, które są jasne i bezdyskusyjne.

jj pisze:Powiedz tak "Nie rozumiem. Nauczcie mnie, prosze" :)

No niestety znowu nie zrozumiałeś prostego tekstu. Lekcje indywidualne czytania ze zrozumieniem 120zł za godzinę. Muszę z czegoś żyć.. :lol:

jj pisze:Mnie sie nie wydaje. Ja czytam... ze zrozumieniem:

Nie czytasz ze zrozumieniem. Nie rozumiesz nawet prostego tekstu, że Bóg nie zaprzeczałby, że jest dobry, nie modliłby się do siebie, nie umarłby, aby potem sam siebie wskrzesić i nie opuściłby sam siebie na krzyżu.. Nie nazywałby siebie sługą Boga, nie nazywałby swojego Boga, do którego się sam modli Jedynym Prawdziwym Bogiem, bo sam by nim był.. Ale cóż. Szkoła, szkoła, szkoła - możesz spróbować poćwiczyć logikę.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
derko
Posty: 1942
Rejestracja: 23 cze 2008, 20:57
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: derko » 21 lut 2017, 17:15

nesto pisze:
Jeśli listonosz przyniesie ci list, to od kogo dostałeś list? Od tego co napisał, czy od listonosza?
Nie używaj słowa "logika" bo mu ubliżasz.

W tym wypadku, listonosz jest dostawcą, a nie dawcą. Listonosz nie dał nic od siebie, nie miał nic wspólnego z napisaniem tego listu, tylko dostarczył list.
No logika, logika, gdzie ona poszła? ;)

:roll: :)


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: nesto » 21 lut 2017, 19:30

derko pisze:
nesto pisze:
Jeśli listonosz przyniesie ci list, to od kogo dostałeś list? Od tego co napisał, czy od listonosza?
Nie używaj słowa "logika" bo mu ubliżasz.

W tym wypadku, listonosz jest dostawcą, a nie dawcą. Listonosz nie dał nic od siebie, nie miał nic wspólnego z napisaniem tego listu, tylko dostarczył list.
No logika, logika, gdzie ona poszła? ;)

:roll: :)


Oj twoja logika szwankuje na całej linii.
Ów dawca jest właśnie pośrednikiem wg twojej wiary, której podstaw nie znasz jak widzę.
Biblię powinieneś przecież znać:
(5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
(1 List do Tymoteusza 2:5, Biblia Tysiąclecia)

Tak więc pośrednik Jezus nie może być tym Bogiem, wobec którego jest tylko pośrednikiem.
Ludzie wg Biblii potrzebują pośrednika, którym jest właśnie jeden z nich - człowiek Jezus. On także jest pośrednikiem życia wiecznego, które jest w Ojcu, bo sam z siebie nic nie znaczy, a wszystko dał mu jego Bóg.

Wnioski.
Bronisz swoich irracjonalnych chrześcijańskich przekonań o tym, że Jezus jest Bogiem i robisz to wbrew logice i wbrew nauczaniu Jezusa.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: Realista » 10 mar 2017, 12:26

jj pisze:Cytowalem ci z oryginalu. Dlaczego nie czytasz, a cytujesz sfalszowany Przeklad Nowego Swiata??? Czytaj oryginal i sprawdzaj w Stroingu. Inaczej dojedziesz tylko do Brooklynu :)

Ten fragment nie mówi o tym, że Jezus stworzył niebo i ziemię z Genezis. Trzeba sporo wyobraźni żeby taką tezę postawić w oparciu o ów ustęp. A już mniemanie, iż Bóg nazywa Jezusa stworzycielem w tym rozdziale to jakaś piramidalna brednia. Czytałem ten fragment w oryginale, przekladach, komentarzach i jakoś nie doszedłem do Brooklyn'u
Ostatnio zmieniony 10 mar 2017, 12:38 przez Realista, łącznie zmieniany 1 raz.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 10 mar 2017, 12:30

Mowi, tylko nie chcesz tego akceptowac, bo nie wîerzysz w Chrystusa.


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: Realista » 10 mar 2017, 13:21

jj pisze:Mowi, tylko nie chcesz tego akceptowac, bo nie wîerzysz w Chrystusa.
Proponuję Ci zatem systematyczną dyskusję na temat pierwszego rozdziału listu do Hebrajczykow w dziale z dyskusjami moderowanymi.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 10 mar 2017, 13:42

a co tu dyskutowac? Tekst jest jasny:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 10/param/1


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: Realista » 10 mar 2017, 14:11

jj pisze:a co tu dyskutowac? Tekst jest jasny:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 10/param/1

Zreczna forma kapitulacji przyjmuję ją :) Nie musisz mi cytować tego fragmemtu mam Biblię w domu. Sporna jest interpretacja nie sam tekst. Dla Tomasza z Akwinu czy Mathew Poola sprawa nie była taka jednoznaczna obaj dopuszczali rozumienie wersetu 10 w odniesieniu do Boga Ojca. Jakiś czas temu tłumaczyłem dysertacje dt. Hbr 1.10-12 jednego z najwybitniejszych unitarianskich teologow możesz ją wygooglac na mojej stronie. Sprawa jest bardziej skomplikowana niż chciałbyś to widzieć. Polemika pomiedzy Artemonem ( Samuelem Crellem) a Janem Filipem Baratierem nt. Tego tekstu objęła kilkadziesiąt stron a ty twierdzisz, że nie ma o czym dyskutować. Dosyć ciekawe podejście, ale niezbyt wiedzotworcze.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 10 mar 2017, 14:39

Sporna nie jest interpretacja, ale bostwo Chrystusa. Dla tych, ktorzy nie wierza w Niego, jako calego Boga w calej pelni boskosci, pozostanie Pan Jezus wybitnym czlowiekiem az do czasu ugiecia kolana przed Majestatem. A pozniej interpretacja bedzie juz wlasciwa.


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1317
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: Realista » 10 mar 2017, 15:48

jj pisze:Sporna nie jest interpretacja, ale bostwo Chrystusa. Dla tych, ktorzy nie wierza w Niego, jako calego Boga w calej pelni boskosci, pozostanie Pan Jezus wybitnym czlowiekiem az do czasu ugiecia kolana przed Majestatem. A pozniej interpretacja bedzie juz wlasciwa.

Czyli wybierasz lanie wody, aniżeli rzetelną dyskusję. Z czego wynika Twój lęk? Myślę, że ze słabego przepracowania tematu, kierowania się emocjami i fundamentalizmem dogmatycznym bez zainteresowania rzeczywistą wymową tekstu. Typowe dla "internetowych teologow".


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: jj » 10 mar 2017, 19:04

...no ale wiesz, jak to sie nazywa, co? Projekcja. Wlasne slabosci projektujesz na inny obiekt. "Internetowy teolog" jakos przezyl zycie z Chrystusem i zbliza sie do mety, i ciesze sie, ze juz blisko. I co? Ty chcesz mnie "nawrocic"? Raczej posluchaj mnie. Pan Jezus jest Bogiem, tym, ktory w Starym Testamencie prowadzil Izrael przez pustynie i ktory prowadzi dzisiaj kazdego, kto wyzna Go Panem i Bogiem, przez pustynie ideologi i religi. I co ty mi mozesz powiedziec? Ze znasz prawde? Ja znam Prawde i powiem ci tak: Uwazaj. Twoj czas nadchodzi.


ariel
Posty: 85
Rejestracja: 16 wrz 2008, 15:39
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Proud to be an Arian...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Unitariańskie wątpliwości

Postautor: ariel » 10 mar 2017, 19:09

derko pisze:
nesto pisze:
Jeśli listonosz przyniesie ci list, to od kogo dostałeś list? Od tego co napisał, czy od listonosza?
Nie używaj słowa "logika" bo mu ubliżasz.

W tym wypadku, listonosz jest dostawcą, a nie dawcą. Listonosz nie dał nic od siebie, nie miał nic wspólnego z napisaniem tego listu, tylko dostarczył list.
No logika, logika, gdzie ona poszła? ;)

:roll: :)


W terminologii akademickiej istnieją takie pojęcia jak przyczyna sprawcza główna oraz przyczyna sprawcza narzędna (Krąpiec, Wprowadzenie do Filozofii, str. 199). W sumie nic nowego i oczywista oczywistość. Jak ulał pasuje do chrystologii ariańskiej czy też semiariańskiej. Nesto nie popełnił więc żadnego błędu logicznego. Dodatkowo, napisał coś, co jest całkowicie zgodne z Pismem - Bóg uczynił świat "poprzez" (dia) swego Syna.


One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...
http://thaleia.pl/ - unitariański serwis apologetyczny.
Since 1999...

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości