Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
wuka
Posty: 8581
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: wuka » 09 gru 2017, 11:35

Wielki szacun, Sebek. :applause:
Teraz sama przeanalizuję, a jest co robić. :-D


"Kochaj wszystkich, ufaj nielicznym, nie krzywdź nikogo." W.Szekspir
Awatar użytkownika
Motyl
Posty: 1392
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "Ich habe protestantische Kultur in mir und einen katholischen Hintergrund. Ernsthaftigkeit und Geniessertum. Unnachgiebigkeit und Ausgleich."

Jacques Chessex (*1934), Poet, Romanschriftsteller
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Motyl » 09 gru 2017, 12:30

Sebek pisze:Dobra, wystarczająco się naprodukowałem :lol:



Sebek, wielkie dzieki za twoja piekna , wielka prace....naprawde..... :)

Na pewno postaram sie wszystko dokladnie przeanalizowac .....a na to potrzeba czasu, ktorego bardzo mi wciaz brakuje.....ale te sprawy sa dla mnie bardzo wazne ...wiec znajde czas.... :)

I bardzo cie prosze, abys nie zniechecal sie takimi osobami jak ja....Warto dochodzic prawdy nawet kiedy czasami trzeba sie wspinac pod gore....Mysle, ze wielu moze skorzystac, obserwujac takie rozmowy na forum....

Pozdrawiam cie serdecznie... :->


MARON
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11450
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: magda » 09 gru 2017, 16:24

przypmniało mi sie ze jak kiedyś pierwszy w ogóle raz czytałam cała Biblię, czytałam słowa miłości jakie Bóg mówił do Izraela i czułam ze mówi to do mnie i byłam bardzo szczęśliwa ale trafiłam w połowie Biblii na ten fragnent o powrocie Izraela z wygnania
Isa 60:8-12 bw
(8) Kim są ci, którzy się zlatują jak obłoki i jak gołębie do swoich gołębników? (9) Dla mnie gromadzą się statki, okręty tartezyjskie płyną na przedzie, aby przywieźć twoich synów z daleka; wiozą z sobą swoje srebro i złoto dla imienia Pana, twojego Boga, i dla Świętego Izraelskiego, bo chce cię uświetnić.
(10) Cudzoziemcy odbudują twoje mury, a ich królowie będą ci służyć, gdyż w moim gniewie cię uderzyłem, lecz w mojej łaskawości nad tobą się zlituję.
(11) I twoje bramy będą stale otwarte, ni w dzień, ni w nocy nie będą zamykane, aby można było sprowadzić do ciebie skarby narodów pod wodzą ich królów.
(12) Bo naród i królestwo, które tobie nie będą służyć, zginą, i takie narody będą doszczętnie wytępione.
Zrozumiałam wtedy że ta miłość to nie do mnie i nie do wszystkich a tylko do Izraela a goje to mają służyć i że mnie Bóg tak nie kocha jak Żydów wtedy juz zawsze czytałam Biblie ze smutkiem. Czułam ze nie ma innego Boga i nie ma dokad pójść i rozumiałam co czuli niewolnicy urodzeni do słuzenia innym lepszym ludziom długo tak myślałam . potem właśnie dzieki Pawłowi miałam nadzieje ze i ja jestem też kochanym dzieckiem Bozym mimo ze Nie ma równosci miedzy Żydami a gojami nawet u Pawła żawsze Żyd jest ważniejszy i chyba zawsze bedziemy gorsi, tylko że nie ma nigdzie zbawienia poza Jezusem . Lepiej słuzyc u Żyda niz być w jeziorze ognia.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 316
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Sebek » 09 gru 2017, 17:31

@Magda, teraz w czasie łaski nie ma różnicy. Bóg od początku miał plan aby wszystko pojednać przez Pana Jezusa Chrystusa.

Nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; wszyscy bowiem jedno jesteście w Chrystusie Jezusie.
Gal3:28

On bowiem jest naszym pokojem, on, który z obydwu uczynił jedno i zburzył stojący pośrodku mur, który był przegrodą;
Efez 2:14

Bo wszyscy przez jednego Ducha zostaliśmy ochrzczeni w jedno ciało, czy to Żydzi, czy Grecy, czy niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy napojeni w jednego Ducha.
I Kor 12:13


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
wybrana
Posty: 334
Rejestracja: 02 gru 2016, 19:25
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Mam 55 lat. Jestem matką 3 dorosłych synów. Babcią 2 wnucząt.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: wybrana » 09 gru 2017, 19:07

Przypowieść Jezusa o uczcie weselnej z Mt. 22,8-9 "Wesele wprawdzie gotowe, ale zaproszeni nie byli godni. Idźcie przeto na rozstajne drogi, a kogokolwiek spotkacie, zaproście na wesele"

wszystkie proroctwa dotyczące przyjścia Pana Jezusa i Jego dzieła, zaczynając od Ewy i Abrahama, a następnie podzieli okres, tak jak się dzieli historię na "przed i po Chrystusie".
1. Ewa otrzymała obietnicę, że jej potomek "zdepcze diabłu głowę", co, choć nie jest napisane wprost, jest wspaniałym błogosławieństwem dla wszystkich ludzi, a nie tylko dla potomków Abrahama.

2. Abraham otrzymał obietnicę, że "w jego potomku (Chrystusie) będą błogosławione wszystkie narody" - proste i jasne.

3. Znajdziemy to w Psalmach Mesjańskich, np.: Ps 22, gdzie czytamy:
28. "Wspomną i nawrócą się do Pana wszystkie krańce ziemi, I pokłonią się przed nim wszystkie rodziny pogan".

Podobną zapowiedzią były słowa Mojżesza, który powiedział: "Proroka jak ja wzbudzi wam Pan".
Pod wodzą Mojżesza wyszło z Egiptu całe mnóstwo ludzi innych nacji, nie tylko sami Izraelici.

…oraz liczne miejsca w następnych księgach, u proroków.

Jezus za Swego życia potwierdzał to, że przyszedł do "owiec, które zginęły z Izraela", uczniom kazał omijać pogan, ale to było spowodowane różnymi względami. Jakie problemy miał Piotr z wejściem do domu pogan i jak się potem musiał z tego tłumaczyć przed innym wierzącymi Żydami, znamy z Dziejów Apostolskich. Potrzebne było specjalne widzenie i ogłoszenie Żydom i światu: "Nie miej za skalane tego, co Bóg oczyścił".
To działo się po Zmartwychwstaniu, gdy poganie zostali już faktycznie oczyszczeni przez wiarę i od tej chwili w Chrystusie nie ma już żadnych podziałów na narodowości, płeć, stan majątkowy, kolor skóry itd.itd.
Choć za swojego życia Jezus był pod zakonem to jednak funkcjonował już w łasce, jako zapowiedzi, zadatku, tego, co miało się stać po Jego śmierci i zmartwychwstaniu.
Widać to na każdym kroku, gdy Jezus niczego już nie uzależnia od uczynków zakonu, lecz od wiary, potwierdzając stale "wiara twoja zbawiła cię", "wiara twoja uzdrowiła cie", itd..
Rozmowa z bogatym młodzieńcem miała inny przebieg i cel, dlatego odpowiedział mu, że ma przestrzegać przykazań.
Gdy Żydzi (i poganie) pytali: "Co mamy czynić, …" Piotr odpowiedział
"Upamiętajcie się i niech każdy z was da się ochrzcić w imieniu Jezusa Chrystusa…" (Dz 2:37-38)
oraz
"Co mam czynić, abym był zbawiony?"
Paweł odpowiedział:
"Uwierz w Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i dom twój" (Dz 16:30-31).

Dlatego nie ma żadnego konfliktu czy sprzeczności w wymienianych wcześniej fragmentach Pisma, mówią one po prostu o różnych okresach czasu i o tym, jak BARDZO zmieniła się sytuacja każdego człowieka na ziemi po śmierci i zmartwychwstaniu Pana Jezusa.
Nieprzypadkowo przecież zasłona w świątyni rozdarła się z chwilą Jego śmierci, przez co Bóg pokazał, że od teraz dostęp do miejsca najświętszego, do Boga samego, jest prosty i bezpośredni.


Miłość Jezusa - moim zbawieniem
Trwanie w Jezusie - Boga uwielbieniem
wybrana
Posty: 334
Rejestracja: 02 gru 2016, 19:25
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Mam 55 lat. Jestem matką 3 dorosłych synów. Babcią 2 wnucząt.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: wybrana » 09 gru 2017, 19:22

Bardzo ciekawy artykuł na temat rozerwania zasłony świątynnej - polecam.
https://www.gotquestions.org/Polski/Zer ... ynnej.html


Miłość Jezusa - moim zbawieniem
Trwanie w Jezusie - Boga uwielbieniem
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 316
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Sebek » 09 gru 2017, 20:47

@wybrana,oczywiscie że nie ma jak napisałaś żadnego konfliktu. Konflikt powstaje jesli zaczynamy mieszac to co było do Izraela z tym co jest do nas w czasie łaski.

Proszę pisz od siebie a nie "kopiuj-wklej" z innych serwisów.


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 316
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Sebek » 09 gru 2017, 21:57

Żydzi oczekiwali swojego Mesjasza że przybędzie i ustanowi Jego wielkie królestwo. Potem wyśle Izraela jako święty naród kapłanów do pogan. Żydzi odrzucili Mesjasza. Kiedy obecny czas łaski zostanie zakończony przy pochwyceniu kościoła, Bóg wypełni pozostałe niespełnione proroctwa Starego Testamentu, tak jak zostały napisane w Jego Słowie.


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11450
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: magda » 09 gru 2017, 23:36

Sebek ja wyraźnie napisałam ze takie myśli miałam jak zaczełam czytac Biblię ,a zaczęłam mając 26 lat moze nie wiesz ile mam teraz wiec mam dokładnie 66 czyli 5to sa moje poglądy z przed 40 lat a;e czytałam Biblię i rozumiałam że tylko dlatego ze Jezus powołał Pawła jesteśmy zbawieni bo inaczej nie mając całej tej ogromnej pracy Pawła zbawiony był by tylko izrael bo Jwzus był posłany do owieczek z Izraela dlatego Paweł jest jak najbardziej powołanym oprzez samego Jezusa apostołem pogan , ti jest o tym szerzej omówione https://www.youtube.com/watch?v=KbNZQIQvABg


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 316
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Sebek » 09 gru 2017, 23:46

magda pisze:Sebek ja wyraźnie napisałam ze takie myśli miałam jak zaczełam czytac Biblię ,a zaczęłam mając 26 lat moze nie wiesz ile mam teraz wiec mam dokładnie 66 czyli 5to sa moje poglądy z przed 40 lat a;e czytałam Biblię i rozumiałam że tylko dlatego ze Jezus powołał Pawła jesteśmy zbawieni bo inaczej nie mając całej tej ogromnej pracy Pawła zbawiony był by tylko izrael bo Jwzus był posłany do owieczek z Izraela dlatego Paweł jest jak najbardziej powołanym oprzez samego Jezusa apostołem pogan , ti jest o tym szerzej omówione https://www.youtube.com/watch?v=KbNZQIQvABg


Dokładnie Magda, szkoda tylko że tyle ludzi zamiast studiować Słowo Boże daje się łatwo zwieść temu co ktoś powiedział.
Ale Paweł mówił
Tym 4
4,3 Przyjdzie bowiem czas, gdy zdrowej nauki nie zniosą, ale zgromadzą sobie nauczycieli według swoich pożądliwości, ponieważ ich uszy świerzbią.
4,4 I odwrócą uszy od prawdy, a zwrócą się ku baśniom.


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Awatar użytkownika
wuka
Posty: 8581
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: wuka » 10 gru 2017, 12:20

Ten wpis jest dla Motyla. Przeniosłam, skopiowałam z działu "przywitaj się".




Motyl pisze:

Myslicie, ze Jezus umierajac na krzyzu byl w nastroju do recytowania Psalmow....?

Zupełnie nie o to chodzi. Wypowiada te słowa, aby spełniło się KAŻDE proroctwo zapowiedziane w ST (tu: w Psalmach).


OK, wuka....Czy mozesz jeszcze wyjasnic ,ktore proroctwo tutaj sie spelnia....?....i w jaki sposob....?

Chętnie, ale to jest dział tylko do przywitania się i nas "wywalą" za dyskusje. Przeniosę ten post do tematu: Jak usowodnić..."OK?

Cały Psalm 22 jest nazywany "mesjańskim", i jest prorockim psalmem. Jak uważnie go przeczytasz, to zauważysz sporo innych spraw/proroctw, które się wypełniły w osobie Pana Jezusa. Na przykład werset 8:"Zaufał Panu, niech go wyzwoli" - pamiętamy sytuację, kiedy pod krzyżem wyśmiewali się i właśnie tak wołali. W wersecie 18 mowa o sytuacji "dzielenia szat" itd.itd. Właściwie mamy w Ewangeliach, tam gdzie są opisy męki PJ zastosowane wszystkie wersety tego Psalmu.
Stąd mówimy, że jest to Psalm mesjański, prorokujący o wydarzeniach, które miały wypełnienie w Osobie Pana Jezusa.


"Kochaj wszystkich, ufaj nielicznym, nie krzywdź nikogo." W.Szekspir
Awatar użytkownika
Motyl
Posty: 1392
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "Ich habe protestantische Kultur in mir und einen katholischen Hintergrund. Ernsthaftigkeit und Geniessertum. Unnachgiebigkeit und Ausgleich."

Jacques Chessex (*1934), Poet, Romanschriftsteller
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: Motyl » 10 gru 2017, 15:28

@wuka...dzieki za wyjasnienia....

Oczywiscie Psalm 22 jest mesjanskim proroctwem.....Trudno sie z tym nie zgodzic....

Mnie jednak chodzilo o "recytacje"....czyli o wtracanie do wykladni Slowa Bozego nieadekwatnych do opisywanej sytuacji slow....

Jezus przeciez nie recytuje Psalmow....lecz autentycznie cierpi, w sposob zapowiedziany w proroczym Psalmie.....

Psalm ten nie prorokuje, ze Jezus bedzie recytowal, lecz, ze bedzie cierpial....

Twierdzenie, ze Jezus na krzyzu recytuje Psalm ,jakos bardzo kluje mnie w oczy.... ;-)


MARON
Awatar użytkownika
diedmaroz
Posty: 697
Rejestracja: 22 gru 2015, 22:02
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak udowodnić rozumiejącym "inaczej"

Postautor: diedmaroz » 10 gru 2017, 19:14

Cały (prawie-jeszcze się nie zgięło każde kolano) Psalm 22 się wypełnił na krzyżu. To podwójne znaczenie. Dawid opowiada o tym, co przeżywa i prorokuje.
22:8
Wszyscy, którzy mnie widzą, szydzą ze mnie, Wykrzywiają wargi, potrząsają głową:
22:9 (...)
Zaufał Panu, niechże go ratuje! Niech go wybawi, skoro go miłuje!...
22:15
Rozlałem się jak woda I rozłączyły się wszystkie kości moje. Serce moje stało się jak wosk, Roztopiło się we wnętrzu moim.
22:16
Siła moja wyschła jak skorupa, A język mój przylgnął do podniebienia mego I położyłeś mnie w prochu śmierci.
22:17
Oto psy otoczyły mnie, Osaczyła mnie gromada złośników, Przebodli ręce i nogi moje.
22:18
Mogę policzyć wszystkie kości moje... Oni przyglądają się, sycą się mym widokiem.
22:19
Między siebie dzielą szaty moje I o suknię moją los rzucają.
22:20
Ty zaś, Panie, nie oddalaj się! Mocy moja, pośpiesz mi z pomocą!
(...)
22:28
Wspomną i nawrócą się do Pana wszystkie krańce ziemi, I pokłonią się przed nim wszystkie rodziny pogan.
22:29
Bo do Pana należy królestwo, On panuje nad narodami.


Nagi wyszedłem z łona matki mojej i nagi stąd odejdę. Pan dał, Pan wziął, niech będzie imię Pańskie błogosławione. (Joba 1:21)
Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (Jana 3:16)

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości