TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 06 lip 2009, 11:11

Machu Picchu pisze:
rafalJG pisze:Masz jakieś kabalistyczne objawienie niedostępne istotom na moim duchowym poziomie? Tajemne Imię HaSzem?


Wiedza nader często przypomina magię, zwłaszcza gdy rozmowa dotyczy tematu w którym jedna osoba jest a druga udaje eksperta. A teraz poważnie odpiszę. Kabała nie ma z tym nic wspólnego, jedynie Ty, z całym moim dla Ciebie szacunkiem, nie doczytałeś o co chodziło. W efekcie napisałeś zdanie mające zbliżoną ale jednak różną od pierwowzoru treść.


Czy Ty jesteś ekspertem? Bo, z całym szacunkiem, atakują mnie tu całe tabuny najrozmaitszych ekspertów...


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 11:18

rafalJG pisze:Gdzie jest powiedziane, że jest trzema?
Imie Ojca i Syna i Ducha.[/quote] To jakie jest imię tych trzech?[/quote] JHWH
Ojciec jest JHWH
Jezus jest JHWH
Duch jest JHWH
Wszyscy sá jednym JHWH Bogiem ale kazdy jest inny.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 11:19

rafalJG pisze:
marcin pisze:bicie piany, niektorzy myla monoteizm z monoformizmem, ale to wynik ignorancji i nieuctwa a nie braku wiary. Judaizm uczył o monoteizmie a nie monoformizmie! W ogole nie zajmuje się problemem form Boga. Chrześcijaństwo jest monoteizmem ale jednoczesnie poliformizmem.
teizm i politeizm...
W politeizm wpadajc ci unitarianie którzy widzá w Jezusie - boga czyli mniejsze bóstwo.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 11:19

rafalJG pisze:
jj pisze:
agent terenowy pisze:pytanie z matematyki do Rafała: 3razy 1 to 3. a trzy razy nieskończoność? :P
- to alfa omega (Cantor) :)


To Imię JHWH. TEN KTÓRY BYŁ, KTÓRY JEST I KTÓRY BĘDZIE ( w Waszych przekładach Jestem, który Jestem). Alfa i Omega.
Czyli np Jezus....
byl
jest
i bedzie


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Machu Picchu
Posty: 1249
Rejestracja: 13 lip 2008, 23:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Machu Picchu » 06 lip 2009, 11:19

rafalJG pisze:Czy Ty jesteś ekspertem? Bo, z całym szacunkiem, atakują mnie tu całe tabuny najrozmaitszych ekspertów...


Nie uważam się za eksperta. Dla mnie to wiedza podstawowa. Wyniesiona z domu. Przez wychowanie.


Pozdrowienia - Joanna
(w śnie zimowym zatem nieobecna do odwołania)
Awatar użytkownika
markulus
Posty: 4247
Rejestracja: 13 lis 2008, 09:18
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Wawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: markulus » 06 lip 2009, 11:28

rafalJG pisze:Czy Ty jesteś ekspertem? Bo, z całym szacunkiem, atakują mnie tu całe tabuny najrozmaitszych ekspertów...

o prosze kolejny biedny miś :)
kto cie atakuje rafale ? kazdy jeno wrzuca swoje pięć groszy do dyskusji jaka tu sie odbywa. To ze nie wszyscy siez Tobą zgadzają nie oznacza ze Cię atakują tak jak niestety to odbierasz - skad ja to znam ;)


"Prawo jest dla tych, którzy sami siebie uważają za sprawiedliwych, aby upokorzyć ich pychę. Ewangelia jest dla zgubionych by podnieść ich z rozpaczy"
- C.H.Spurgeon -
http://noweprzymierze.org
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 11:35

rafalJG pisze:
jj pisze:A ty myslisz, ze sie "wygadasz" z odbierania chwaly Panu Jezusowi?


Zawsze dziwiły mnie ataki na unitarian za" odbieranie chwały Jezusaowi"...

My, Bracie wierzymy, że Jeszua istniał w Bożym zamyśle przed stworzeniem świata.
czyli tak jak ja czy ty ...
rafalJG pisze: Świat został stworzony ze wzgledu na niego i z Jego powodu.
hmmm ciekawe wiec Bóg nie stworzy swiata dla sibie?
rafalJG pisze: Wierzymy, że Jeszua wypełnił proroctwa dane Izraelowi ( większość - część dopiero wypełni). Wierzymy, że Jeszua jest obrazem (ikoną) Boga - tak jak był nim Adam, zanim zgrzeszył.
Sowem to zwyky czowiek - Adma to TYLKO czlowiek
rafalJG pisze: Wierzymy, że kto widział Syna widział Ojca - bo takie jest zadanie Bożego posłańca.
A kto widział Adam widział Boga ;)
rafalJG pisze: Nie wierzymy jednakże, że jest bogiem-człowiekiem,
My tez nie - wirzymy że był Bogiem - czlowiekiem
rafalJG pisze: który modlił się do Boga,
Modlił się do Boga Ojca
rafalJG pisze: choć wiedział, że nie może umrzeć (bo jako Bóg jest nieśmiertelny). Nie wierzymy, że Bóg może modlić się do Boga, że Bóg potrzebuje chrztu Duchem Świetym.
Cóż skoro nie wierzycie to cóż... Wierzyż że Jezus miał za Ojca Ducha Św. Czy zrodzony z Ducha może go nie mieć ;).
Gdzie czytasz że Jezus był ochrzczony w Duchu Sw?
rafalJG pisze: Nie wierzymy, że Jeszua, który dla bogobojności swojej został wysłuchany i Bóg go wskrzesił z martwych - był jednocześnie samym Bogiem JHWH. Nie wierzymy, że człowiek może urodzić Boga.
Bo nie może ale Boga-wcielonego i owszem
rafalJG pisze: Nie wierzymy, że Syn, który jest poddany Ojcu jest jednocześnie mu równy.
czy zona / dzici są ci poddane? czy jest podlidzmi?
rafalJG pisze: Nie wierzymy, że "osoby Boga" mogą tworzyć jednego Boga, nie będąc jednocześnie trzema bogami.
To jest pomylenie rodzajów.
Czy woda moze istnieć w trzech stanach skupienia? a mimo to jest wodą
rafalJG pisze: Wierzymy, że w nim zamieszkała Pełnia boskości, ale nie wierzymy, że On sam był boskością.
W kim w Słowie czy w Jezusisie wcielonym
rafalJG pisze: Nie wierzymy bowiem, że lustro jest samym Światłem, lecz, że je doskonale odbija.
A od kiedy Jezus to lustro.
rafalJG pisze: Jeszua się bał.
Bo był człowiekiem a tak poza tym Czy Bóg nie ma emocji?
rafalJG pisze: Jeszua się modlił. Jeszua jadł, pocił sie i załatwiał. Smucił się i płakał. Jeszua umarł. Jeszua nie zgrzeszył, choć mial grzeszne ciało i był kuszony. Wytrwał, stając się wzorem dla innych Braci. Wypełnił Zakon - który Wy uwżacie za niemożliwy do wypełnienia przez człowieka.
Biblia za takowy go uwaza. Dlatego że tylko óg może go wypełnić
rafalJG pisze: Jakim wzorem może być człowiek- Bóg - niesmiertelny, wszechwiedzący, udający jednego spośród nas? Żadnym!
Jezus to nie tylko wzór.
Jezu JEST wzorem bo nas zmienia.
rafalJG pisze: Jeszua wypełnił Zakon, o którym Bóg powiedział, że jest przykazaniem, które jest w sercu. Ale nie tylko - objaśnił go, nadał mu pełnię. Dlatego to Mesjasz jest ukoronowaniem Zakonu. To jest chwała Mesjasza! Człowieka, sprawiedliwego. Wywyższonego PRZEZ BOGA I PRZEZ BOGA WSKRZESZONEGO! (bo oczywiście nie wierzymy też, że Jezus sam siebie wskrzesił...).
w dużo nie wierzycie. Wierzycie natomiast w Prawo .... ajć Paweł sporo o takich napisał ..
rafalJG pisze: Ale Jeszua był taki jak my. Dlatego może nazwać nas Braćmi. Dla Boga nie jesteśmy "Braćmi", ale dziećmy, czy synami. To, że nie uzajemy Jeszua za samego Boga JHWH nie zmienia faktu, że jest dla nas wyczekiwanym Mesjaszem, któremu Bóg wszytko poddał pod stopy. Drugim Adamem.
Nie odsądzajcie nas od czci i wiary, za to że patrzymy na Mesjasza inaczej.
Nikt was nie odsądz od czczi i wiary ale wskazuje że ta cześć i wiara jest źle ulokowana i niewystarczająca.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 11:37

rafalJG pisze:
Lash pisze: 1. Izajasz to poczatek objawienia NT koniec.
2. Izajasz umacnia Bóstwo Jezusa a nie obala go.
ST nazywa Mojżesza Elohim - Bogiem. Czy Tora potwierdza więc bostwo Mojżesza?
Bogiem? czy bogiem.... a raczej władcą.... Bo to znaczy Elohim....


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
izraelita
Posty: 153
Rejestracja: 02 lip 2009, 12:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: izraelita » 06 lip 2009, 12:23

Lash pisze:
rafalJG pisze:Gdzie jest powiedziane, że jest trzema? Imie Ojca i Syna i Ducha. To jakie jest imię tych trzech?
JHWH
Ojciec jest JHWH
Jezus jest JHWH
Duch jest JHWH
Wszyscy sá jednym JHWH Bogiem ale kazdy jest inny.


Prawie się zgadzam, lecz:

Ojciec jest JHWH
W Jezusie Człowieku jest JHWH/Ojciec
W Duchu Św./tchnieniu/mocy/woli działa JHWH/Ojciec

O aniołach też jest napisane, że są JHWH, o aniele jest napisane, że jest JHWH.
Słowo JHWH jest uzyty w stosunku do trzech mężów u Abrahama a tego nie wymieniłeś tak jak i inni trynitarze o tym zapomiałeś.
No i w krzaku Mojżesz widział JHWH - więc krzak jest kolejnym elementem układanki wielu Bogów.

Nie jestem w stanie pojąć dlaczego liczba 3 jest taka istotna.


rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 06 lip 2009, 12:32

markulus pisze:
rafalJG pisze:Czy Ty jesteś ekspertem? Bo, z całym szacunkiem, atakują mnie tu całe tabuny najrozmaitszych ekspertów...

o prosze kolejny biedny miś :)
kto cie atakuje rafale ? kazdy jeno wrzuca swoje pięć groszy do dyskusji jaka tu sie odbywa. To ze nie wszyscy siez Tobą zgadzają nie oznacza ze Cię atakują tak jak niestety to odbierasz - skad ja to znam ;)


Nazwanie mnie "antychrystem", to nie jest sympatyczna, rzeczowa dyskusja.


rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 06 lip 2009, 12:35

Lash pisze:
rafalJG pisze:
Lash pisze: 1. Izajasz to poczatek objawienia NT koniec.
2. Izajasz umacnia Bóstwo Jezusa a nie obala go.
ST nazywa Mojżesza Elohim - Bogiem. Czy Tora potwierdza więc bostwo Mojżesza?
Bogiem? czy bogiem.... a raczej władcą.... Bo to znaczy Elohim....


2 Moj. 7:1
1. I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.
(BW
)


rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 06 lip 2009, 13:00

Lash pisze:
rafalJG pisze:
jj pisze:A ty myslisz, ze sie "wygadasz" z odbierania chwaly Panu Jezusowi?


Zawsze dziwiły mnie ataki na unitarian za" odbieranie chwały Jezusaowi"...

My, Bracie wierzymy, że Jeszua istniał w Bożym zamyśle przed stworzeniem świata.
czyli tak jak ja czy ty ...
rafalJG pisze: Świat został stworzony ze wzgledu na niego i z Jego powodu.
hmmm ciekawe wiec Bóg nie stworzy swiata dla sibie?

Kol 1:16
16. bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego(z Jego powodu) i dla Niego zostało stworzone.
(BT)


rafalJG pisze: Wierzymy, że Jeszua wypełnił proroctwa dane Izraelowi ( większość - część dopiero wypełni). Wierzymy, że Jeszua jest obrazem (ikoną) Boga - tak jak był nim Adam, zanim zgrzeszył.
Sowem to zwyky czowiek - Adma to TYLKO czlowiek
rafalJG pisze:

1 Tym. 2:5
5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,
(BW)



Wierzymy, że kto widział Syna widział Ojca - bo takie jest zadanie Bożego posłańca.
A kto widział Adam widział Boga ;)

1 Moj. 1:26
26. Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.
(BW)


por.

Kol. 1:15
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
(BW)




rafalJG pisze: Nie wierzymy jednakże, że jest bogiem-człowiekiem,
My tez nie - wirzymy że był Bogiem - czlowiekiem

Wierzycie, że Był Bogiem i człowiekiem - to nie to samo?

rafalJG pisze: który modlił się do Boga,
Modlił się do Boga Ojca

Bóg człowiek i Bóg Syn, modli się do Boga Ojca. Kuriozum. Nigdzie w Biblii nie ma , że Bóg może się do siebie modlić. Czy wasz Logos do kogoś się modli?

rafalJG pisze: choć wiedział, że nie może umrzeć (bo jako Bóg jest nieśmiertelny). Nie wierzymy, że Bóg może modlić się do Boga, że Bóg potrzebuje chrztu Duchem Świetym.
Cóż skoro nie wierzycie to cóż... Wierzyż że Jezus miał za Ojca Ducha Św. Czy zrodzony z Ducha może go nie mieć ;).

W mojej Biblii jest napisane, że ojcem Jezusa jest Bóg, a nie Duch św. Duch - Ojciec?


Gdzie czytasz że Jezus był ochrzczony w Duchu Sw?

Tu:

Łuk. 3:22
22. I zstąpił na niego Duch Święty w postaci cielesnej jak gołębica, i odezwał się głos z nieba: Tyś jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
(BW)



rafalJG pisze: Nie wierzymy, że Jeszua, który dla bogobojności swojej został wysłuchany i Bóg go wskrzesił z martwych - był jednocześnie samym Bogiem JHWH. Nie wierzymy, że człowiek może urodzić Boga.
Bo nie może ale Boga-wcielonego i owszem

Rozumiem , czyli Bóg wcielony nie jest już Bogiem? Ale pisałeś wcześniej, że jest...

rafalJG pisze: Nie wierzymy, że Syn, który jest poddany Ojcu jest jednocześnie mu równy.
czy zona / dzici są ci poddane? czy jest podlidzmi?

Podludżmi nie, ale pod zwierzchnością:

1 Kor. 11:3
3. A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg.
(BW)

1 Kor. 15:24-27
24. Potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc.
25. Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod stopy swoje.
26. A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć.
27. Wszystko bowiem poddał pod stopy jego. Gdy zaś mówi, że wszystko zostało poddane, rozumie się, że oprócz tego, który mu wszystko poddał.
(BW)

Druga osoba oddaje jakąś władzę? Przecież Bóg jest Jeden. To ma jakieś wewnętrzne władze? Ręka przekazuje cos nodze, żeby wykonało to ucho?...




rafalJG pisze: Nie wierzymy, że "osoby Boga" mogą tworzyć jednego Boga, nie będąc jednocześnie trzema bogami.
To jest pomylenie rodzajów.
Czy woda moze istnieć w trzech stanach skupienia? a mimo to jest wodą

Czajnik zawiera wodę, ale nie jest wodą. A przykład z wodą to modalizm - herezja...

rafalJG pisze: Wierzymy, że w nim zamieszkała Pełnia boskości, ale nie wierzymy, że On sam był boskością.
W kim w Słowie czy w Jezusisie wcielonym

W Jezusie człowieku.

rafalJG pisze: Nie wierzymy bowiem, że lustro jest samym Światłem, lecz, że je doskonale odbija.
A od kiedy Jezus to lustro.

Hebr. 1:3
3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
(BW)



rafalJG pisze: Jeszua się bał.
Bo był człowiekiem a tak poza tym Czy Bóg nie ma emocji?

Pokaż mi tekst ze Starego Testamentu, że JHWH sie boi.


rafalJG pisze: Jeszua się modlił. Jeszua jadł, pocił sie i załatwiał. Smucił się i płakał. Jeszua umarł. Jeszua nie zgrzeszył, choć mial grzeszne ciało i był kuszony. Wytrwał, stając się wzorem dla innych Braci. Wypełnił Zakon - który Wy uwżacie za niemożliwy do wypełnienia przez człowieka.
Biblia za takowy go uwaza. Dlatego że tylko óg może go wypełnić

Dziwne, że Bóg, który nadał Zakon uważał inaczej:

5 Moj. 30:11-14
11. To przykazanie bowiem, które ja ci dziś nadaję, nie jest dla ciebie ani za trudne, ani za dalekie.
12. Nie jest ono na niebie, aby trzeba było mówić: Któż nam wstąpi do nieba i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali?
13. Nie jest też ono za morzem, aby trzeba było mówić: Któż nam się przeprawi za morze i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali?
14. Lecz bardzo blisko ciebie jest słowo, w twoich ustach i w twoim sercu, abyś je czynił.
(BW)




rafalJG pisze: Jakim wzorem może być człowiek- Bóg - niesmiertelny, wszechwiedzący, udający jednego spośród nas? Żadnym!
Jezus to nie tylko wzór.
Jezu JEST wzorem bo nas zmienia.

Tu sie zgadzam w pełni.

rafalJG pisze: Jeszua wypełnił Zakon, o którym Bóg powiedział, że jest przykazaniem, które jest w sercu. Ale nie tylko - objaśnił go, nadał mu pełnię. Dlatego to Mesjasz jest ukoronowaniem Zakonu. To jest chwała Mesjasza! Człowieka, sprawiedliwego. Wywyższonego PRZEZ BOGA I PRZEZ BOGA WSKRZESZONEGO! (bo oczywiście nie wierzymy też, że Jezus sam siebie wskrzesił...).
w dużo nie wierzycie. Wierzycie natomiast w Prawo .... ajć Paweł sporo o takich napisał ..

Wszyscy trynitarianie pouczali mnie , że Jeszua sam sie wskrzesił tym tekstem:

Jan. 10:18
18. Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego.
(BW)

Coś się zmieniło w trynitarianiźmie?



rafalJG pisze: Ale Jeszua był taki jak my. Dlatego może nazwać nas Braćmi. Dla Boga nie jesteśmy "Braćmi", ale dziećmy, czy synami. To, że nie uzajemy Jeszua za samego Boga JHWH nie zmienia faktu, że jest dla nas wyczekiwanym Mesjaszem, któremu Bóg wszytko poddał pod stopy. Drugim Adamem.
Nie odsądzajcie nas od czci i wiary, za to że patrzymy na Mesjasza inaczej.
Nikt was nie odsądz od czczi i wiary ale wskazuje że ta cześć i wiara jest źle ulokowana i niewystarczająca.


Jan. 8:40
40. Lecz teraz chcecie zabić mnie, człowieka, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga: Abraham tego nie czynił.
(BW)
Ostatnio zmieniony 06 lip 2009, 13:07 przez rafalJG, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 13:06

izraelita pisze:
Lash pisze:
rafalJG pisze:Gdzie jest powiedziane, że jest trzema? Imie Ojca i Syna i Ducha. To jakie jest imię tych trzech?
JHWH
Ojciec jest JHWH
Jezus jest JHWH
Duch jest JHWH
Wszyscy sá jednym JHWH Bogiem ale kazdy jest inny.


Prawie się zgadzam, lecz:

Ojciec jest JHWH
W Jezusie Człowieku jest JHWH/Ojciec
W Duchu Św./tchnieniu/mocy/woli działa JHWH/Ojciec

Co jest błędem.
Inaczej Ojciec W Jezusie zadowala sam siebie.
To jest właśnie błąd który sam krytykujesz!.

izraelita pisze: O aniołach też jest napisane, że są JHWH, o aniele jest napisane, że jest JHWH.
Anioł znaczy posłaniec.
Jezus jest posłany do swiata i w tym sensie jest "aniołem" - nie mylić z bytami nizszymi od Boga zwanymi aniołami.
Tak samo jak Jezus jest Apostołem choć nie jest jak inni apostołowie.
izraelita pisze: Słowo JHWH jest uzyty w stosunku do trzech mężów u Abrahama a tego nie wymieniłeś tak jak i inni trynitarze o tym zapomiałeś.
O co ci chodzi?
izraelita pisze: No i w krzaku Mojżesz widział JHWH - więc krzak jest kolejnym elementem układanki wielu Bogów.
W krzeku czy w ogniu?
izraelita pisze: Nie jestem w stanie pojąć dlaczego liczba 3 jest taka istotna.
Dlatego że Bogiem sa okreslone trzy istoty Duchowe.
Ojciec
Syn
Duch
i tylko w ich imieniu jest zanurzenie i tylko oni mieszkją w naszym sercu!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 13:07

rafalJG pisze:
Lash pisze:
rafalJG pisze:
Lash pisze: 1. Izajasz to poczatek objawienia NT koniec.
2. Izajasz umacnia Bóstwo Jezusa a nie obala go.
ST nazywa Mojżesza Elohim - Bogiem. Czy Tora potwierdza więc bostwo Mojżesza?
Bogiem? czy bogiem.... a raczej władcą.... Bo to znaczy Elohim....
2 Moj. 7:1
1. I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.
(BW
)
co znaczy elohim.
I czy tylko odnosio sie to do Boga?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 06 lip 2009, 13:08

rafalJG pisze: Jan. 8:40
40. Lecz teraz chcecie zabić mnie, człowieka, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga: Abraham tego nie czynił.
(BW)
Co to dowodzi?
CZy Jezus był człowiekiem? TAK w100 %
Czy tylko cżłowiekiem! NIE


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości