PROTESTANCI

na tym polega wieczność ojca, syna i ducha. Pan Jezus mówił o sobie że pierwej był niż Abraham i żydzi go chcieli ukamienować z dlatego że oznaczało to że jest od zawsze a ta cecha należała do Boga. Po prawicy siedzi Syn Boży, tak jakkolwiek to brzmi, w trójcy - jedyny.

izraelita pisze:

izraelita pisze: Wniosek mój: trzej mężowie są Bogiem

trzej męzowie to JHWH w tójcy
Bóg, JEzus i Duch Św.? Zartujesz sobie ze mnie teraz chyba?

b]

Mówiłem, że w to wierzą! I tych trzech aniołów jest Jednym Bogiem, tak? Udowodnij mi Bracie, że nie jesteście politeistami!

Lash pisze:

izraelita pisze: Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Czemu w tych wizjach w ST widać tylko Boga, a w NT Ojca i Syna? Najwyraźniej Syn nie był jeszcze w niebie...

aska pisze:swego czasu trafiłam na opracowania polskich wierzących starych zborów np chrześcijan bez osobliwego wyznania, do którego też należała moja babcia i tam też pisze, że we wszystkich zjawiskach "uczłowieczonych"była osoba Pana Jezusa. tzn, w krzewie był Pan Jezus, w osobie króla Salemu Pan Jezus, tam gdzie słychać było głos Boga gdy np. rozmawiał z Mojżeszem był to Pan Jezus i ja się z tym zgodzę. skoro pisze że Boga nikt nigdy nie oglądał, to wszyscy oni mieli do czynienia z osobą Pana Jezusa. co do walki Jakuba pewna nie jestem czy był to Pan , ale czemu nie?

Ok Asiu, to znane nauczanie. Ale zauważ, że w ST we wszystkich wizjach masz JEDNEGO BOGA. Po wniebowstąpieniu, Szczepan widzi Boga i Jezusa, w Obj. masz Sędziwego i Syna. Wszystkie wstępy w NT zaczynają sie od Boga i Jezusa Chrystusa! Wszędzie jest już DWÓCH!

Jedynie Daniel pokazuje Ojca i Mesjasza, ale jako wizje sądu w przyszłości, czyli w czasach ostatecznych.

Czemu Syna nie ma w wizjach ST? Czy akurat w tym czasie mocował się z kimś i prorok nie zastał go w tym widzeniu? : ) Nie, jeszcze sie nie narodził.

Anioł JHWH to anioł, Jeszua, zauważ jest wiekszy od aniołów, więc przyrównywanie go do anioła nie jest stosowne...

po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba

aska pisze:po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba

Izaj. 46:5
5. Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi?
(BW)

To mówi JHWH - Ojciec. Jesteś pewna swoich przekonań?

izraelita pisze:"Zatem Mojżesz powiedział: Tak mówi WIEKUISTY: Około północy Ja wystąpię w środku Egiptu".

Czekam na odpowiedź co zrobić z miejscami gdzie aniołowie są nazywani JHWH, gdzie Jakub walczy z JHWH, JHWH zabija też pierworodnych w Egipcie.
Która osoba trójcy to jest w każdej z tych sytuacji?

Nie wiem. Bo to nie jest napisane - tak samo jak nie jest napisane jak doknywał sie cud przmeiany wody w krew. Czy było to Creastio ex Nihilo czy nadnaturalne sciaganie pierwistów z otoczniea..

nie zapominaj też, że znana byla cudzołożna natura Izraela, rozpustna religijnie, więc nie ma się co dziwić, że Bóg jest określany jako jeden(co jest prawdą), a objawiony Pan Jezus uznawany jako Niższy od ojca "tylko"syn i nie Bóg

izraelita pisze:

Lash pisze:

izraelita pisze:

Lash pisze:

izraelita pisze: Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Widział na Ziemi?

W niebie

izraelita pisze:
Widział oczyma fizycznymi?

a jakimi patrzyl ?

izraelita pisze:
Widział jak Bóg idzie po pustyni albo ulicami Jerozolimy?

widzial w niebie co za roznica? WIDZIAL

A Mojżesz widział na ziemi. Tak jest napisane.
W ogniu.
Więc widział JHWH nie tylko Ezechiel i Jan i Mojżesz ale także mnóstwo, tysiące żydów, greków, rzymian itd. widzieli JHWH gdy ten był prowadzony na śmierć i wcześniej?

A jednak mimo ze widzieli to nie widzieli

izraelita pisze: Jeśli JHWH opisany w tych miejscach to Pan JEzus to znaczy JHWH=Jezus. Wobec tego kto siedzi po prawicy Boga?
JHWH siedzi po prawicy JHWH? "A gdy Pan Jezus to do nich powiedział, został wzięty w górę do nieba i usiadł po prawicy Boga"

Co dzinego ze Bóg Bog siedzi po prawicy Boga?

postawa twoja jest podobna do sj, ojciec -Bóg, syn to "ubóstwiony"człowiek, a duch...a właśnnie, a Duch?

rafalJG pisze:

Lash pisze:

izraelita pisze: Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Czemu w tych wizjach w ST widać tylko Boga, a w NT Ojca i Syna? Najwyraźniej Syn nie był jeszcze w niebie...

Przeczytaj Daniela - BYŁ i widział GO Daniel

izraelita pisze:Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

widzenie Boga nie to tylko oczyma, ale także duszą. W mistycyzmie żydowskim jak i chrześcijańskim pojawia się stan kiedy człowiek widzi Boga jako wszechogarniające światło. Ja mówię oczywiście o stanie za życia a nie po śmierci.
Boga można zobaczyc! Ale najpierw trzeba wyzwolić (zbawić) się z ograniczeń rozumu. Takie widzenie Boga było udziałem apostołów na górze Tabor, gdzie ujrzeli Jezusa takim jakim był zawsze - Bogiem. Wydawalo im sie że to Jezus sie przemienil ale to oni się przemienili tak iz mogli widzieć nie jako ograniczeni zmyslami ludzie ale jako wyzwoleni dzieci Boze. W mistyce wschodniej ale zachodniej taki stan to theosis.

Opisy mistycznych widzeń Boga sa bardzo interesujace, jedna z katolickich mistyczek widziala zjednoczone w jednym blasku trzy wszechogarniające światła. Ułożone sferycznie, jedno wewnątrz drugiego.

rafalJG pisze:

aska pisze:po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba

Izaj. 46:5
5. Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi?
(BW)

To mówi JHWH - Ojciec. Jesteś pewna swoich przekonań?

CZy tam jest naopuisne JHWH - OJCIEC? A moe to mówi JHWH Jezus

aska pisze:nie zapominaj też, że znana byla cudzołożna natura Izraela, rozpustna religijnie, więc nie ma się co dziwić, że Bóg jest określany jako jeden(co jest prawdą), a objawiony Pan Jezus uznawany jako Niższy od ojca "tylko"syn i nie Bóg

Czy zamieszkiwanie Boga w człowieku czyni go Bogiem?

Nie:

2 Kor. 6:16
16. Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.


Tymczasem identyczny werset podaje sie jako dowód boskości Jezusa:

Kol. 1:19
19. Ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
(BW)