usprawiedliwienie z wiary

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

usprawiedliwienie z wiary

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 21:49

Chciałbym spytać protestantów, jak rozumieją usprawiedliwienie z wiary? Przy tym chodzi mi o sam moment usprawiedliwienia, gdy ktoś dopiero nawraca się do Boga.

Czy usprawiedliwienie jest z samej wiary a nawrócenie, chrzest i wyznanie swojej wiary są dopiero następstwem tego usprawiedliwienia?

Czy też odwrócenie się od swych grzechów, wyznanie wiary jest częścią zbawczej wiary?

I jeszcze jak się ma usprawiedliwienie z samej wiary, rozumianej jako uznanie istnienia Boga i pozycja skruszonego grzesznika do takich fragmentu:

i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym [1 Kor 13:2b]


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 11 lip 2009, 22:18

Może chodzi o wiarę "czynną w miłości", a nie o wiarę na końcu języka tylko.... tak to i każdy narkoman powie, że wierzy...
Poza tym, jest sprawa usprawiedliwienia, a jest sprawa kar i nagród.... Przypomnial mi się wers o budowaniu ze słomy, ale o takim też napisano, że zbawiony będzie, lecz tak "jakby przez ogień"...


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 22:32

Jeśli od początku ta wiara jest czynna w miłości, to człowiek jest zbawiony poprzez wiarę i uczynki miłości, czyż nie?

Jak to się ma do "sola fide"?


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 11 lip 2009, 22:47

A po co mówić "wiara i uczynki"? Lepiej powiedzieć biblijnie - wiara czynna w miłości. Uczynki są skutkiem wiary, a nie dodatkiem do niej. To różnica. Nawet powiem, że uczynki są atrybutem wiary - o!


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 23:11

To czemu tak na katolików najeżdzacie jak oni dokładnie tak wierzą :-/ ?
Polecam Katechizm Kościoła Katolickiego.

Ponawiam moje pytania z pierwsze postu, ponieważ czuje, że nie wszyscy wierzą jak Axanna :].


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 23:12

A co do niebiblijności rzekomej powiedzenia "wiara i uczynki" to polecam Jakuba:) No, chyba,że w Twojej Biblii nie figuruje :)


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 11 lip 2009, 23:26

adelfos pisze:To czemu tak na katolików najeżdzacie jak oni dokładnie tak wierzą :-/ ?
Polecam Katechizm Kościoła Katolickiego.

Nie zacytujesz, o co ci chodzi w tym katechizmie, który niby to ma być "dokładnie taki"?

Co do "wiary i uczynków", to czytałam Jakuba, nie piszę on o usprawiedliwieniu z "wiary i uczynków", coś ci się poprzestawiało :) W każdym razie w mojej Biblii coś takiego nie figuruje - zgadłeś :)


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 23:36

Czyż Abraham, praojciec nasz, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego?(22) Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała.(23) I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga.(24) Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary.

:mrgreen:


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 11 lip 2009, 23:41

Chcesz powiedzieć, że ten tekst świadczy o uczynkach oderwanych od wiary?
Czym byli uczynki Abrachama - czyżby nie owocem wiary? Nie rozumiem, co chcesz udowodnić, naprawdę...


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 11 lip 2009, 23:48

No właśnie widzisz-uczynki wiary są jej częścią i także według Jakuba usprawiedliwiają!
gdyby łotr na krzyżu jakoś przeżył, to "musiałby" wykonywać uczynki [wydawać dobry owoc, uczynki wiary] aby można go nazwać usprawiedliwionym.

:mrgreen:


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 12 lip 2009, 00:00

adelfos pisze:No właśnie widzisz-uczynki wiary są jej częścią i także według Jakuba usprawiedliwiają!
gdyby łotr na krzyżu jakoś przeżył, to "musiałby" wykonywać uczynki [wydawać dobry owoc, uczynki wiary] aby można go nazwać usprawiedliwionym.

:mrgreen:

Ale przecież się zgadzam. Tak jest - wiara bez uczynków jest martwa.


Norbi
Posty: 8529
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 12 lip 2009, 00:57

adelfos pisze:gdyby łotr na krzyżu jakoś przeżył, to "musiałby" wykonywać uczynki [wydawać dobry owoc, uczynki wiary] aby można go nazwać usprawiedliwionym.



„My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie grzesznikami z pogan, wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.” GAL. 2,15-16 (BW)

A jak żaden, to żaden...


marcin
Posty: 472
Rejestracja: 07 lut 2008, 14:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcin » 12 lip 2009, 02:01

jak zwykle... mówisz uczynki protestant rozumie "zakon"


天主是爱
adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 12 lip 2009, 07:37

Ponawiam moje pytania! Proszę o rzetelną, dokładną odpowiedź.

Chciałbym spytać protestantów, jak rozumieją usprawiedliwienie z wiary? Przy tym chodzi mi o sam moment usprawiedliwienia, gdy ktoś dopiero nawraca się do Boga.

Czy usprawiedliwienie jest z samej wiary a nawrócenie, chrzest i wyznanie swojej wiary są dopiero następstwem tego usprawiedliwienia?

Czy też odwrócenie się od swych grzechów, wyznanie wiary jest częścią zbawczej wiary?

I jeszcze jak się ma usprawiedliwienie z samej wiary, rozumianej jako uznanie istnienia Boga i pozycja skruszonego grzesznika do takich fragmentu:

i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym [1 Kor 13:2b]


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Awatar użytkownika
marian62
Posty: 200
Rejestracja: 23 lip 2017, 13:44
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re:

Postautor: marian62 » 23 lip 2017, 18:16

Witam wszystkich.
Axanna pisze:
adelfos pisze:No właśnie widzisz-uczynki wiary są jej częścią i także według Jakuba usprawiedliwiają!
gdyby łotr na krzyżu jakoś przeżył, to "musiałby" wykonywać uczynki [wydawać dobry owoc, uczynki wiary] aby można go nazwać usprawiedliwionym.

:mrgreen:

Ale przecież się zgadzam. Tak jest - wiara bez uczynków jest martwa.


Tak macie rację.Bo to właśnie w uczynkach sprawdza się nasza wiara w Boga i dzięki tym uczynkom możemy być postrzegani w oczach Stwórcy, jako godni darmowej łaski życia wiecznego.


Bezpośredni skutek zasady sola scriptura - dziesiątki tysięcy wyznań protestanckich.Każdy odłam uważa, że jego nauka jest zgodna z Biblią, tyle że każdy głosi co innego...

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości