Dzień śmierci Jezusa

[Lash]

Ukazuje natomias berdziej generalną zasadę traktowania RZEKOMEJ wiedzy przeciwstanej Rzetelenej nauce.

No a czym niby jest ta rzekoma wiedza, czym są te przeciwstawne prawdy Które tłumaczenie jest prawidłowe i dlaczego Odnoszę wrażenie, że chcesz "pływać" w temacie, bo udzielenie konkretnej odpowiedzi jest niewygodne

Alez nie da się USTALIĆ PRECYZYJNIE
Paweł mówi
jest Zdrowa nauka która został ci dana w depozycie
ale sa ludzie którzy RZEKOMYMI LISTAMI PAWŁA ( 2 tes ) czy na rózne sposoby próbują propagowac antytezy - inne twierdzenia bazując na wiedzy - gnozie.
Paweł nie precyzuje tu o kogo chodzi Być może o
(20) do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić.
(1 List do Tymoteusza 1:1-20, Biblia Tysiąclecia)

Albo bardziej chiastycznie
(3) Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, (4) a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą.

Chozi tu o jakieś żydwokie problemy z pism obok ST oraz Geanologie rodowody a także złe nauki

[Iv]

Tu nie ma nic co można wiedzieć bądz nie wiedzieć.
Wystarczy umieć czytać i iść taką drogą jaką wyznacza Pismo, w posłuszeństwie albo nie. Margot rozumie, nawet ostrzygła swą głowę co nieco (1 Kor 11,6)

Trochę jednak wiedzieć można :
- porównując treści listów : czy zawierają sprzeczne informacje, lub takie o których domniemany autor nie mógł wiedzieć (np. herezja gnostycyzmu, czy marcjonizmu z II wieku)
- styl pisania (używane słowa, sposób konstrukcji zdań)

Dużo trudniej jest faktycznie obalić tezę, że uczniowi Pawła spisywali "po swojemu" listy. i to tylko się zachowało

Tomku, Tomku, nie tylko listy pastorskie (czy jakoś tak) tego nauczają.
Listy do Koryntian też nie Paweł wg Ciebie?
Zacznij Ty czytac Biblię

[KAAN]

Kto wie? Ja wiem i inni chrześcijanie, a ta pani nie jest autorytetem w sprawie.

Czyżbyś sugerował, że Margot nie jest Chrześcijanką

Jest nominalnie chrześcijanką, ale, jak może wiesz, dowolny tzw chrześcijanin nie jest autorytetem doktrynalnym, jedynie Biblia jest wyznacznikiem doktryny dla prawdziwego chrzescijanina.

Kaan jest autorytetem a Pani Margot nie, a to dlaczego Bo sam Kaan się nim mianował, jak papieże następcą Piotra

Jeszcze raz napiszę, bo zdajesz się nie rozumieć co piszę, jedynie Biblia jest autorytetem w sprawach doktrynalnych, a w Biblii jest jasno napisane że pasterzowanie, albo starszeństwo w zborze (Kościele) jest zarezerwowane dla braci a nie sióstr w wierze.

To i tak nieważne, bo dyskutujemy o wiedzy a nie wierze, a to że listy pastorskie to podróba to powszechny konsensus, oczywiście pośród tych, którzy nie muszą wierzyć w dokładnie to co Kaan musi wierzyć, wg. własnego widzi mi się

Oczywiście bzdury piszesz, bo całe ewangeliczne chrześcijaństwo uznaje absolutny autorytet Biblii i nie ma mowy o jakimś zwątpieniu w świętość i natchnienie CAŁEJ Biblii. Może byś chcial zeby było po twojemu, ale to tylko twoje pragnienia . Ci co nie wierzą nie są chrześcijanami, to ewentualnie nominalne chrześcijaństwo, zgadzające się w wielu miejscach z ateistami, agnostykami i rożnego rodzaju izmami naukowymi i filozoficznymi.

[Lash]

Przeczytaj jeszcze raz uważnie 1 Tym 6:20 w wydaniu tysiąclatki tam jest mowa o przeciwstawianiu prawd chrześcijaństwa w stosunku do ST, ktoś kto to pisał uważał ST jako przeciwne do NT. Marcjan w swej 1wszej edycji "kanonu" odrzucił ST kompletnie, jako "książkę Żydów"

Cytuje tysiaclecia

(17) Bogatym na tym świecie nakazuj, by nie byli wyniośli, nie pokładali nadziei w niepewności bogactwa, lecz w Bogu, który nam wszystkiego obficie udziela do używania, (18) niech czynią dobrze, bogacą się w dobre czyny, niech będą hojni, uspołecznieni, (19) odkładając do skarbca dla siebie samych dobrą podstawę na przyszłość, aby osiągnęli prawdziwe życie. (20) O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, (21) jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary. Łaska z wami!

(1 List do Tymoteusza 6:1-21, Biblia Tysiąclecia)

Oraz Poczatek
(1) Paweł, apostoł Chrystusa Jezusa według nakazu Boga naszego, Zbawiciela, i Chrystusa Jezusa, naszej nadziei - (2) do Tymoteusza, swego prawowitego dziecka w wierze. Łaska, miłosierdzie, pokój od Boga Ojca i Chrystusa Jezusa, naszego Pana! (3) Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, (4) a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą.


Co w tym MARCJANSKEIGO ?

[killwithpower]

Jeszcze raz napiszę, bo zdajesz się nie rozumieć co piszę, jedynie Biblia jest autorytetem w sprawach doktrynalnych, a w Biblii jest jasno napisane że pasterzowanie, albo starszeństwo w zborze (Kościele) jest zarezerwowane dla braci a nie sióstr w wierze.

W Biblii masz też napisane (kilka losowych cytatów):


"You shall not let a sorceress live." (Exodus 22:18)
"Happy those who seize your children and smash them against a rock." (Psalm 137:9)
"When the men would not listen to his host, the husband seized his concubine and thrust her outside to them. They had relations with her and abused her all night until the following dawn, when they let her go. Then at daybreak the woman came and collapsed at the entrance of the house in which her husband was a guest, where she lay until the morning. When her husband rose that day and opened the door of the house to start out again on his journey, there lay the woman, his concubine, at the entrance of the house with her hands on the threshold. He said to her, 'Come, let us go'; but there was no answer. So the man placed her on an ass and started out again for home." (Judges 19:25-28)
"And the males likewise gave up natural relations with females and burned with lust for one another. Males did shameful things with males and thus received in their own persons the due penalty for their perversity." (Romans 1:27)
"Jephthah made a vow to the Lord. 'If you deliver the Ammonites into my power,' he said, 'whoever comes out of the doors of my house to meet me when I return in triumph from the Ammonites shall belong to the Lord. I shall offer him up as a holocaust.' ... When Jephthah returned to his house in Mizpah, it was his daughter who came forth, playing the tambourines and dancing. She was an only child: he had neither son nor daughter besides her. When he saw her, he rent his garments and said, 'Alas, daughter, you have struck me down and brought calamity upon me. For I have made a vow to the Lord and I cannot retract'." (Judges 11:30-1, 34-5)
"Then God said: 'Take your son Isaac, your only one, whom you love, and go to the land of Moriah. There you shall offer him up as a holocaust on a height that I will point out to you'."(Genesis 22:2)
"Wives should be subordinate to their husbands as to the Lord." (Ephesians 5:22)
"Slaves, be subject to your masters with all reverence, not only to those who are good and equitable but also to those who are perverse." (1 Peter 2:18)

Też nadal uważasz, że należy zabijać czarownice, kamieniować homoseksualistów, trzymać niewolników, traktować kobiety jak gatunek niższej kategorii? Przecież tak mówi Biblia. Dlaczego należy uznawać jedne rzeczy, a odrzucać drugie?

[Lash]

Co w tym MARCJANSKEIGO ?

Against Heresies (Book I, Chapter 27) quote]1. Cerdo was one who took his system from the followers of Simon, and came to live at Rome in the time of Hyginus, who held the ninth place in the episcopal succession from the apostles downwards. He taught that the God proclaimed by the law and the prophets was not the Father of our Lord Jesus Christ. For the former was known, but the latter unknown; while the one also was righteous, but the other benevolent.

To są te przeciwstawne prawdy Marcjana potępiane przez Ireneusza.
To Marcjan gadał o przeciwstawnych prawdach ST i NT. O co innego może chodzić "Wiara marcjonizmu" polegała na odrzuceniu ST jako księgi innego Boga
I to są właśnie te przeciwstawne twierdzeń rzekomej wiedzy wg. mnie[/quote] A moze sąto problemy o których pisał Paweł w RZYM albo Gal?
powiedz co ciebie skłania ku takim poglądom KONKRETNIE.

[KAAN]

Jeszcze raz napiszę, bo zdajesz się nie rozumieć co piszę, jedynie Biblia jest autorytetem w sprawach doktrynalnych, a w Biblii jest jasno napisane że pasterzowanie, albo starszeństwo w zborze (Kościele) jest zarezerwowane dla braci a nie sióstr w wierze.

W Biblii masz też napisane (kilka losowych cytatów):
.....
Też nadal uważasz, że należy zabijać czarownice, kamieniować homoseksualistów, trzymać niewolników, traktować kobiety jak gatunek niższej kategorii? Przecież tak mówi Biblia. Dlaczego należy uznawać jedne rzeczy, a odrzucać drugie?

Znowu trzeba cię skierować do dokładnego studiowania Biblii. Dam ci jednak pewną wskazówkę w studiowaniu; tych którzy są pod łaską, czyli są ludźmi zbawionymi nie obowiązuje zakon mojżeszowy, dlatego kamienowanie czarownic, cudzołożników, gejów nie wchodzi w grę. Mamy inne zasady ogólnie nazwane przykazaniem miłości. Nie oznacza to jednak akceptację grzechu, ale nastawienie do grzeszników w taki sposób, aby poznali prawdę, nawrócili się i zerwali z grzechem.

List do Rzymian 6:14 Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.

[Lash]

A moze sąto problemy o których pisał Paweł w RZYM albo Gal?
powiedz co ciebie skłania ku takim poglądom KONKRETNIE.

Marcjan przybywa do kościoła w Rzymie ok 140 r. i rozpoczyna robotę, której zakończeniem po paru latach jest pracka pt.

Antitheses contrasting the Demiurge of the Old Testament with the Heavenly Father of the New Testament

. Marcjan zestawia w niej twierdzenia ST i NT i twierdzi, że to dzieła 2ch różnych bogów i tak np.
- w ST trędowatego nie wolno dotykać a w NT przeciwnie.
Na tej podstawie tworzy swój kanon Pisma, który składa się z "przemielonych" 10 listów Pawła i ew. Łukasza : The Gospel of the Lord : The Arrival of Jesus at Capernaum, gdzie Jezus schodzi z nieba do Kafarnaum a nie rodzi się z Marii (chodzi o to, "by odciąć się" od Boga ST" : Jezus pochodzi z nieba od Boga zbawcy, a nie od ziemskiego zrodzenia, stworzonego przez "Demiurga")
Samego dzieła Antytezy nie ma dziś, wspomnienia o nich są w wystąpieniach tak zwanych ojców kościoła.
Zajrzyj też do NT po grecku, gdzie te "przeciwstawne prawdy" to 1dno słowo, które jako jedno słowo tłumaczy się na "antytezy"

Antyteza to JEDNO greckie słowo i nie jest ono wymysłem Marcjona
Było używanie wczesniej.
Na ma powodu żadnego który wymusza, że chodzi tu o dzieło Marcjana.
Wiele słów jest uzytych tylko raz w pismie.
Bardzo często ;pismo ostrzega prze czymś co pózniejsci heretycy i tak robia .

[Lash]

... Antyteza to JEDNO greckie słowo i nie jest ono wymysłem Marcjona
Było używanie wczesniej. Na ma powodu żadnego który wymusza, że chodzi tu o dzieło Marcjana. Wiele słów jest uzytych tylko raz w pismie.

Jest powód i to bardzo dobry, tj. niemożność wskazania jakiejkolwiek alternatywy, czym zatem są owe

... przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy

No o co innego może tu chodzić Ponoć jesteś znawcą NT, to powiedz o co konkretnie chodzi, zamiast kryć się za zasłoną "niedowiarki nie udowodnią"
Faktycznie nie udowodnię, ale podaję jakąś argumentację, skoro jednak chodzi o co innego, podaj swoją lepszą !
Nie mogę się wprost doczekać na apologetykę w najlepszym wydaniu

Antyteza to związek frazeologiczny który był używany już przez Platona i oznaczał sprzeczne twierdzenie to tezy. Przeciwstawianie się czamuś ( nauce / ludziom / tezie )

Słowo składa sie z dwóch składników
ἀντί- przeciwne/w miejsce http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... G473&t=KJV
τίθημι - położenie / ustanowienie http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5087&t=KJV

W bliższym kontekście całego listu apostoł może nawiązywac:

W sposób Werbalny do miejsca gdzie Pawel uzywa Słowa TITHEMI - τίθημι
- 1 Tym 1:12 - (12) Dzięki składam Temu, który mię przyoblekł mocą, Chrystusowi Jezusowi, naszemu Panu, że uznał mnie za godnego wiary, skoro przeznaczył do posługi mnie,
- 1 Tym 2:7 (7) Ze względu na nie, ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie

Jak widac Tithemi użyte jest dwa razy jako powołanie = ustaniwienie

Wtedy antithesis stanowi - opozycję do USTANOWIEŃ BOŻYCH

Opcja ta jest dla mnie mniej prawdowpodobna ale mozliwa.
PAWEL pisze do Tymoteusza którego UTWIERDZA w JEGO USTANOWIENIU i powołaniu.
przypomina mu op powłaniu:
(14) Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez nałożenie rąk kolegium prezbiterów. (1 List do Tymoteusza 4:14, Biblia Tysiąclecia)
dpieraniu tych którzy negowali go jako za młodego
(12) Niechaj nikt nie lekceważy twego młodego wieku, lecz wzorem bądź dla wiernych w mowie, w obejściu, w miłości, w wierze, w czystości! (1 List do Tymoteusza 4:12, Biblia Tysiąclecia)


Wtedzy znaczeni tego byłoby - nie przejmuj sie tymi kórzy mją niby wiedze i narzekają na TWOJE POWOŁANIE bleblając.

Grugi sposób w jaki Paweł może nawiązywać w bliższym kontekscie listo to sposób Teologiczny utwierdzeń Tymoteusza w odrzucaniu złych nauk.

W liście tym widzimy ze Paweł wszkauje na szereg fałszywych nauk:
- juz na samym poczatku mówi
(1:3) Jak prosiłem cię, byś pozostał w Efezie, kiedy wybierałem się do Macedonii, [tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, - odnosiłoby to sie do ψευδώνυμος
w 6:20
- dalej mówi
(6) Zboczywszy od nich, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie. - odnosiłoby to sie do κενοφωνία w 6,20

Paweł wiec ustanawiałby klamrę ( byc moze chiazm ) do tresci listu idacej mniej więcej tak:
Dlatego ze sa pewni zwodziciele Tymoteuszu ty musisz nakazać im aby tego zaprzestali. Trwaj w tym co ciebie nauczono

W tresci dalszej czytamy o:
- (1:7) Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą.
- (1:19) mając wiarę i dobre sumienie. Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; (20) do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić.
- (2:11) Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się.
- metoda ustalenie Biskupów (3 rozdział) pokazuje jacy ludzie mają być aby dorze prowadzili kośicół.
- (4:1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę
- (6:3) Jeśli ktoś naucza inaczej i nie trzyma się zdrowych słów Pana naszego Jezusa Chrystusa oraz nauki zgodnej z pobożnością, (4) jest nadęty, niczego nie pojmuje, lecz choruje na dociekania i słowne utarczki.

Paweł więc w treści listu objawia nauki przeciwne zdrowej nauce.





Odnośnie Marcjona.
Odrzucił on ST i cześc NT.
W 1 tym Paweł punktuje ST
mówi
(4) a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą. (5) Celem zaś nakazu jest miłość, płynąca z czystego serca, dobrego sumienia i wiary nieobłudnej. (6) Zboczywszy od nich, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie. (7) Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą. (8) Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje,

Paweł więc mówi czcza gadanina obejmuje geneanologie i baśnie i uczoność w Prawie. Typowe żydowskie problemy. Paweł odrzuca więc żydowskość. Gdyby ten list był przecieko Marcjonizmowi zistnienie takich zadań jest małoprawdopodobne.